Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

"Налоговая" себестоимость: ОПР и прочее

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Жулико » 19 июн 2011, 02:44

Кстати, приведенная "налоговиком" консультация (за что ему отдельное спасибо) из БиЗ - это шаг вперед по сравнению с упоминавшейся статьей из Бухгалтерии.


Мне трудно согласиться с этим утверждением :)
Я больше склоняюсь к мнению Бухгалтерии - нужно относить в состав налоговых расходов отпуска по факту, а не по резерву. И вот почему.
Допустим, мы начислили резерв в сумме 3000 грн. Фактически использовали 2000 грн. Сумма неиспользованного резерва в бухучете сторнируется в конце года на 1000 грн.
А что будет в налоговом учете? тоже сначала отражаем резерв, а потом делаем сторно?
Получается такой себе инструмент для налогового планирования - в течение трех кварталов имеем возможность в какой-то мере завысить расходы, а потом отсторнируем их в четвертом квартале и нам за это ничего не будет :)

За это сообщение автора Жулико поблагодарил:
Аll
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Аll » 19 июн 2011, 09:23

Для себя определилась. Если налоговая даст разъяснение, что резерв на отпуска идет на расходы - так тому и быть, как и пересчету по курсу НБУ немонетарной себестоимости товара. Буду оптимизировать расходы:)

Хотя очень сомневаюсь что дадут такое разъяснение. В НКУ есть нормы по резервам на сомнительную задолженность, страховым и банковским резервам, резерву по запасам топлива (угля и /или мазута). И нет ни слова о резервах на отпуска в разделе расходов на оплату труда.

Поживем увидим.
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 19 июн 2011, 09:45

В НКУ есть прочие расходы. Поэтому к налоговым расходам может попасть не только оплата труда за фактически отработанное время, но и за неотработанное, т.е. резерв отпусков. Почему? Потому что соответствует определению затрат. :) Или, по Вашей логике, в расходы не может попасть то, что прямо не названо в НКУ в перечне затрат?
А с Вашим строительным резервом дела обстоят иначе. По сути это такой же резерв, как и резерв по необоротным активам. Т.е. по начислению он формирует первоначальную стоимость актива, а не расходы. Так что думайте... :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Аll » 19 июн 2011, 11:46

Vetal' писал(а):В НКУ есть прочие расходы, поэтому к налоговым расходам может попасть не только оплата труда за фактически отработанное время, но и за неотработанное, т.е. резерв отпусков. Почему? Потому что соответствует определению затрат. :)
А с Вашим строительным резервом дела обстоят иначе. По сути это такой же резерв, как и резерв с необоротным активом. Т.е. по начислению он формирует первоначальную стоимость актива, а не расходы. Так что думайте... :)


Думаю :) Так коряво написан НКУ, что по разному его читают ;)

Хозяйственная операция отражается в расходах на основании данных первичного документа. Только цена одних хоз.операций идет сразу 100% на расходы, других - постфактум (39) или постепенно, через амортизацию. А для фактов хозяйственных операций, которые будут осуществлены в будущем, как в данном случае, придумали резервирование.

Резервирование - не факт осуществления хозяйственной операции. Одна и та же хозяйственная операция не может оформляться двумя первичными документами. НКУ требует факты хозяйственных операций, а не их прогноз по учетной политике предприятия. Не имеет значение куда включается резервирование

Тему можно обсуждать до бесконечности :lol: .
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 19 июн 2011, 12:07

Аll писал(а):Тему можно обсуждать до бесконечности


Да, если руководствоваться больше эмоциями...

Аll писал(а):Хозяйственная операция отражается в расходах на основании данных первичного документа. Только цена одних хоз.операций идет сразу 100% на расходы, других - постфактум (39) или постепенно, через амортизацию. А для фактов хозяйственных операций, которые будут осуществлены в будущем, как в данном случае, придумали резервирование.

Резервирование - не факт осуществления хозяйственной операции. Одна и та же хозяйственная операция не может оформляться двумя первичными документами. НКУ требует факты хозяйственных операций, а не их прогноз по учетной политике предприятия. Не имеет значение куда включается резервирование


Это просто слова. Не более. Ничего нового я пока не услышал. Приведите хотя бы одну ссылку на НКУ. Например, как он "требует факты хозяйственных операций...". :) Или создание резерва отпусков не тянет на хозоперацию с точки зрения Закона о бухучете? Или документов нет под резервы? :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Аll » 19 июн 2011, 12:23

Vetal' писал(а):
Аll писал(а):Тему можно обсуждать до бесконечности


Да, если руководствоваться больше эмоциями...

Аll писал(а):Хозяйственная операция отражается в расходах на основании данных первичного документа. Только цена одних хоз.операций идет сразу 100% на расходы, других - постфактум (39) или постепенно, через амортизацию. А для фактов хозяйственных операций, которые будут осуществлены в будущем, как в данном случае, придумали резервирование.

Резервирование - не факт осуществления хозяйственной операции. Одна и та же хозяйственная операция не может оформляться двумя первичными документами. НКУ требует факты хозяйственных операций, а не их прогноз по учетной политике предприятия. Не имеет значение куда включается резервирование


Это просто слова. Не более. Ничего нового я пока не услышал. Приведите хотя бы одну ссылку на НКУ. Например, как он "требует факты хозяйственных операций...". :) Или создание резерва отпусков не тянет на хозоперацию с точки зрения Закона о бухучете? Или документов нет под резервы? :)


Ок:

138.2. ПКУ. Витрати, які враховуються для визначення об'єкта оподаткування, визнаються на підставі первинних документів, що підтверджують здійснення платником податку витрат, обов'язковість ведення і зберігання яких передбачено правилами ведення бухгалтерського обліку, та інших документів, встановлених розділом II цього Кодексу.

Далее азы бухучета ;)

Ст. 9 ЗУ о бухучете:

1. Підставою для бухгалтерського обліку господарських операцій є первинні документи, які фіксують факти здійснення господарських операцій. Первинні документи повинні бути складені під час здійснення господарської операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення. Для контролю та впорядкування оброблення даних на підставі первинних документів можуть складатися зведені облікові документи.

2. Первинні та зведені облікові документи можуть бути складені на паперових або машинних носіях і повинні мати такі обов'язкові реквізити:

назву документа (форми);

дату і місце складання;

назву підприємства, від імені якого складено документ;

зміст та обсяг господарської операції, одиницю виміру господарської операції;

посади осіб, відповідальних за здійснення господарської операції і правильність її оформлення;

особистий підпис або інші дані, що дають змогу ідентифікувати особу, яка брала участь у здійсненні господарської операції.
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST Печкин » 19 июн 2011, 12:32

Добрый день!

Аll
Минфин не прав, называя бухгалтерскую справку первичным документом?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 19 июн 2011, 12:32

Здравствуйте!
to Аll
И что из этого следует? Ничего, имеющего отношение к рассматриваемой проблеме. Тем более в Вашей цитате есть упоминание и о других документах :)
Аll писал(а):138.2. ПКУ. Витрати, які враховуються для визначення об'єкта оподаткування, визнаються на підставі первинних документів, що підтверджують здійснення платником податку витрат, обов'язковість ведення і зберігання яких передбачено правилами ведення бухгалтерського обліку, та інших документів, встановлених розділом II цього Кодексу.


Это норма, требующая подтверждения расходов. Под нее попадает очень много документов, а не только первичные.
Вы проигнорировали более важные вопросы
Vetal' писал(а):Или создание резерва отпусков не тянет на хозоперацию с точки зрения Закона о бухучете? Или документов нет под резервы? :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Аll » 19 июн 2011, 12:56

Печкин писал(а):Добрый день!

Аll
Минфин не прав, называя бухгалтерскую справку первичным документом?


А где Минфин называет бухюсправку первичным докуиентом?

В Положении 88 бух.справка не озвучена как первичный документ, т.к. применяется для исправления бухгалтером своих ошибок. Бухгалтер не имеет право брать участие в осуществлении хоз. операций, и т.о. подписывать первичный документ
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST Аll » 19 июн 2011, 13:03

Vetal' писал(а):Здравствуйте!
to Аll
И что из этого следует? Ничего, имеющего отношение к рассматриваемой проблеме. Тем более в Вашей цитате есть упоминание и о других документах :)
Аll писал(а):138.2. ПКУ. Витрати, які враховуються для визначення об'єкта оподаткування, визнаються на підставі первинних документів, що підтверджують здійснення платником податку витрат, обов'язковість ведення і зберігання яких передбачено правилами ведення бухгалтерського обліку, та інших документів, встановлених розділом II цього Кодексу.


Это норма, требующая подтверждения расходов. Под нее попадает очень много документов, а не только первичные.
Вы проигнорировали более важные вопросы
Vetal' писал(а):Или создание резерва отпусков не тянет на хозоперацию с точки зрения Закона о бухучете? Или документов нет под резервы? :)


Перейду на Ваш стиль общения:)

Все приведенное только слова, никаких аргументов по нормам законодательства
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST Печкин » 19 июн 2011, 13:03

Аll писал(а):А где Минфин называет бухюсправку первичным докуиентом?


Например, тут:

МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 24.05.2007 р. N 31-34000-10-10/10655
...
Первинним документом щодо визначення належної до сплати частини прибутку до бюджету є бухгалтерська довідка, яка складається на підставі Розрахунку частини чистого прибутку (доходу), що підлягає сплаті до державного бюджету за результатами щоквартальної фінансово-господарської діяльності в 2007 році, складеного відповідно до наказу Державної податкової адміністрації України від 3 квітня 2007 року N 207.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Аll
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 19 июн 2011, 13:23

Аll писал(а):...

Перейду на Ваш стиль общения:)
Все приведенное только слова, никаких аргументов по нормам законодательства


Вот и поговорили. :lol:

Вобщем, читайте. Все уже сказано. С аргументами. Месяца так четыре тому назад.

viewtopic.php?f=15&t=208&hilit=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0&start=45
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Аll » 19 июн 2011, 13:41

Vetal' писал(а):
Аll писал(а):...

Перейду на Ваш стиль общения:)
Все приведенное только слова, никаких аргументов по нормам законодательства


Вот и поговорили. :lol:

Вобщем, читайте. Все уже сказано. С аргументами. Месяца так четыре тому назад.

viewtopic.php?f=15&t=208&hilit=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0&start=45


И на том спасибо :lol:
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST Жулико » 19 июн 2011, 19:16

налоговик писал(а):Продолжение темы резервов отпусков.

Прежде всего, взглянем на п. 142.1 НКУ. В нем указано, что к составу расходов налогоплательщика относятся расходы на оплату труда физических лиц, состоящих в трудовых отношениях с таким налогоплательщиком (далее – работники), которые включают начисленные расходы на оплату основной и дополнительной заработной платы и других видов поощрений и выплат.
В том, что расходы на оплату отпусков относятся к расходам на оплату труда, сомневаться не приходиться. Более того, по п. 23 П(С)БУ 16 в состав элемента «Расходы на оплату труда» включаются, в частности, компенсационные выплаты (в т. ч. за неиспользованный отпуск), оплата отпусков и другого неотработанного времени.
И в соответствии с П(С)БУ 26 суммы отпускных подлежат накоплению, поскольку относятся к выплатам за неотработанное время, право на получение которых работником может быть использовано в будущих периодах.Вместе с тем включение в состав расходов сумм начисленного резерва в бухгалтерском учете как происходило, так и происходит в соответствии с П(С)БУ 16.
Согласно п. 7 П(С)БУ 16 расходы признаются расходами соответствующего периода одновременно с признанием дохода, для получения которого они осуществлены.
Расходы, которые невозможно прямо связать с доходом соответствующего периода, отражаются в составе расходов того отчетного периода, в котором они были осуществлены.
Бухгалтерская себестоимость реализованной продукции (работ, услуг) состоит, в частности, из производственной себестоимости продукции (работ, услуг), которая была реализована в течение отчетного периода и нераспределенных постоянных общепроизводственных расходов.
В производственную себестоимость продукции (работ, услуг) включаются, в т. ч. и прямые расходы на оплату труда. В соответствии с п. 13 П(С)БУ 16 в состав прямых расходов на оплату труда включаются заработная плата и другие выплаты рабочим, занятым в производстве продукции, выполнении работ или предоставлении услуг, которые могут быть непосредственно отнесены к конкретному объекту расходов.
А согласно п. 14 П(С)БУ 16 в состав других прямых расходов включаются все другие производственные затраты, которые могут быть непосредственно отнесены к конкретному объекту расходов, в частности начисления ЕСВ на сумму отпускных и компенсаций за неиспользованный отпуск.
Обращаем внимание, что в п. 13 П(С)БУ 11 прямо указано, что обеспечение на оплату отпусков создается для возмещения последующих (будущих) операционных расходов и сумма созданного обеспечения признается расходами, дата признания которых регулируется ужеП(С)БУ 16.
Теперь посмотрим, что говорит НКУ по поводу момента признания расходов.
В его п. 138.4 НКУ сказано, что расходы, формирующие себестоимость реализованных товаров, выполненных работ, предоставленных услуг, признаются расходами того отчетного периода, в котором признаны доходы от их реализации.
Себестоимость реализованных товаров, выполненных работ, предоставленных услугдля целей раздела III НКУ – это расходы, которые прямо связаны с производством и/или приобретением реализованных в течение отчетного налогового периода товаров, выполненных работ, предоставленных услуг, которые определяются согласно положениям (стандартам) бухгалтерского учета, применяемым в части, не противоречащей положениям этого раздела (пп. 14.1.228 НКУ).
В пп. 138.1.1 НКУ установлено, что расходы операционной деятельности включают в себя, в частности, себестоимость реализованных товаров, выполненных работ, предоставленных услуг, другие расходы, которые для определения объекта налогообложения берутся с учетом определенных норм НКУ, например, того же п. 142.1 данного Кодекса.
То есть в себестоимость включаются прямые расходы на оплату труда: расходы на оплату основной и дополнительной заработной платы и других видов поощрений и выплат, в т. ч. и расходы на создание резерва отпусков.
Если речь идет, скажем, о создании резерва отпусков для аппарата управления цехами, участками, то расходы на такой резерв отражаются в составе общепроизводственных расходов. Переменные и постоянно распределенные общепроизводственные расходы в соответствии с п. 11 П(С)БУ 16 включаются в производственную себестоимость продукции (работ, услуг) в порядке, установленном п. 16 П(С)БУ 16.
Нераспределенные постоянные общепроизводственные расходы включаются в себестоимость реализованной продукции (работ, услуг) в периоде их возникновения.
Итак, создание резерва на оплату отпусков работников, связанных с производством продукции (работ, услуг), в налоговом учете отражается аналогично бухгалтерскому учету: в периоде, в котором получен доход от реализации продукции (работ, услуг).


Как мне кажется, все рассуждения о ПСБУ 26 и 16 притянуты за уши, а по нормам НКУ однозначно в расходы включаются фактические суммы отпусков.
Вывод о том, что "создание резерва на оплату отпусков работников, связанных с производством продукции (работ, услуг), в налоговом учете отражается аналогично бухгалтерскому учету" мне кажется взятым с потолка. Предыдущие пространные рассуждения к нему не приводят.
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Печкин » 19 июн 2011, 23:22

Об однозначности

Позиции разные могут быть. Думаю однозначности все-таки нет. По крайней мере, специалисты одной из компаний большой четверки (насколько я могу судить) высказывались за расходы. Не склонен, конечно, преувеличивать значимость этого момента, но все-таки. Уже не говорю о позиции Vetal' :) Полярные позиции мы видим также из появляющихся консультаций в периодике.

Однозначности нет и среди разработчиков НКУ, поскольку они просто забыли обо всех прочих резервах (кроме перенесенных из ЗУ о прибыли). Правда об этом уже выше где-то писал.

Думаю, что по НКУ расходы должны быть, а по жизни их не будет :)
Вот такая вот однозначность ...
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya

cron