Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

"Налоговая" себестоимость: ОПР и прочее

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Анна Сергеевна » 20 июн 2011, 21:19

Аll писал(а):Думаю, что предложение читается целиком : "нестачі незавершеного виробництва, нестачі і втрати від псування матеріальних цінностей у цехах у межах норм природного убутку згідно із затвердженими галузевими міністерствами та погодженими Міністерством фінансів України нормативами".

Хотят чтобы недостачи в расходах были в пределах отраслевых норм. Природную убыль обычно связывают с сельхозпродукцией, с производством и в торговлей продуктами питания (усушка, утруска, ...). На стройке вряд ли что-то портится по природным свойствам материалов, иначе строительный объект не примут в эксплуатацию. Все недостачи смело включают с смету:)

Имеются абсолютно конкретные нормы естественной убыли инертных материалов ( песок,щебень,цемент ) при перевозке ( доставке на объект ) различными видами транспорта ,хранении и их отгрузке.Материалы не портятся,а разносятся ветром,просыпаются при перегрузе,песок имеет разную влажность после дождя и т.д.Сегодня являются действующими нормы естественного убыли, установленные соответствующими нормативными актами Министерства торговли СССР, Держпостачу СССР, Государственного комитета Совета Министров СССР из материально-технического обеспечения. Постановлением Верховной Рады Украины «О порядке временного действия на территории Украины отдельных актов законодательства Союза ССР» от 12.09.91 г. № 1545-XII установлено, что к принятию соответствующих актов законодательства Украины на территории республики применяются акты законодательства Союза ССР по вопросам, которые не урегулированы законодательством Украины, при условии, что они не противоречат Конституции и законам Украины.Смело никто ничего не включает.

За это сообщение автора Анна Сергеевна поблагодарил:
Жулико
Аватар пользователя
Анна Сергеевна
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:06
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

UNREAD_POST Аll » 21 июн 2011, 07:50

Анна Сергеевна писал(а):Смело никто ничего не включает.


Общепринято, если в конце предложения смайлик : ) или :) , то это - шутка.

Речь шла о недостаче самого незавершенного производства в строительстве, а не материалов в пути. Есть порядок приема материалов ппо количеству и качеству. Это другое. Для тех кто хочет воровать нормы убыли не нужны. Воруют сметой. Лужков украл двадцать сантиметров МКАДа. При расширении дороги её асфальтовые обочины были сделаны с каждой стороны на 10 см уже, нежели предполагалось по плану, в соответствии с которым составлялась смета, что позволило "сэкономить" значительную денежную сумму, якобы присвоенную Лужковым, отмечает Википедия.
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST Анна Сергеевна » 21 июн 2011, 08:31

Аll писал(а):
Анна Сергеевна писал(а):Смело никто ничего не включает.


Общепринято, если в конце предложения смайлик : ) или :) , то это - шутка.

Речь шла о недостаче самого незавершенного производства в строительстве, а не материалов в пути. Есть порядок приема материалов ппо количеству и качеству. Это другое. Для тех кто хочет воровать нормы убыли не нужны. Воруют сметой. Лужков украл двадцать сантиметров МКАДа. При расширении дороги её асфальтовые обочины были сделаны с каждой стороны на 10 см уже, нежели предполагалось по плану, в соответствии с которым составлялась смета, что позволило "сэкономить" значительную денежную сумму, якобы присвоенную Лужковым, отмечает Википедия.

И я не материалах в пути,а тем более не по факту их приемки, а именно о материалах в незавершенном производстве и об обосновании списания ТМЦ по М-29 на объект.Контролируются собственные запасы и работа своих работников-МОЛов.Воруют именно там,где списывают больше и точно по нормам,а фактически объемы не выполняются.В этих случаях нормы НКУ выполнятся на "отлично",а вот для КРУ есть работа.Но это не для всех. :P

За это сообщение автора Анна Сергеевна поблагодарил:
Аll
Аватар пользователя
Анна Сергеевна
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:06
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

UNREAD_POST налоговик » 21 июн 2011, 10:19

Продолжение мыльной оперы "Резервы отпусков в налоговом учете" :)

ВЕСТНИК НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ УКРАИНЫ июнь 2011 № 22 .35

БУХГАЛТЕРСКИЙ И НАЛОГОВЫЙ УЧЕТ ОТПУСКОВ
Александр ЗОЛОТУХИН, бухгалтер-эксперт
...
Налоговый учет. Налог на прибыль
Прежде всего отметим, что согласно п. 138.2 ст. 138 Налогового кодекса расходы, которые учитываются для определения объекта налогообложения, признаются на основании первичных документов, подтверждающих осуществление налогоплательщиком расходов. То есть расходы должны быть осуществлены.
Кроме того, в соответствии с пп. 139.1.3 п. 139-1 ст. 139 Налогового кодекса суммы предварительной (авансовой) оплаты товаров, работ, услуг не включаются в состав расходов.
Отпускные являются частью зарплаты. А зарплата и начисления на нее включаются в состав расходов согласно статьям 142, 143 Налогового кодекса.
Зарплата и начисления на нее включаются в состав расходов не как самостоятельный элемент, а в составе:
□ себестоимости реализованных товаров, выполненных работ, предоставленных услуг;
□ других расходов (общепроизводственных, административных, на сбыт и т. п.).

Еще один аспект признания расходов касается даты их признания:
□ расходы, формирующие себестоимость реализованных товаров, выполненных работ, предоставленных услуг, признаются расходами того отчетного периода, в котором признаны доходы от реализации таких товаров, выполненных работ, предоставленных услуг (п. 138.4 ст. 138 Налогового кодекса);
□ другие расходы признаются расходами того отчетного периода, в котором они были осуществлены (п. 138.5 ст. 138 Налогового кодекса).

В момент создания (начисления) отпускных обеспечений предприятие еще не осуществляет зарплатные отпускные расходы — они только резервируются.

Таким образом, отсутствуют достаточные основания отражать начисленные отпускные обеспечения в составе расходов.

За это сообщение автора налоговик поблагодарили: 2
Аll, vins
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 21 июн 2011, 10:28

Ну да, там бы материала с другим выводом не напечатали. :D
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST дина » 21 июн 2011, 10:55

Re: "Налоговая" себестоимость: общепроизводственные расходы
Vetal' » Вчера, 17:31

1. Думаю, что страхование сырья и материалов, приобретенных для производства, можно включить в с/с. Вернее, относите его в первоначальную стоимость запасов, а потом в ее составе списываете в с/с готовой продукции.
2. Страхование товара и готовой продукции при доставке покупателю - расходы на сбыт. Лучше бы иметь оговорку о страховании в договоре на поставку.
3. Документы: договора, страховые полисы.



большое спасибо за ответ. тоесть сначала на запасы отнушу страховку их на складе...потом когда списываю - на первоначальную стоимость запасов...потом по-сути, они попадают в готовую продукцию, и уже страховка готовой продукции (это уже на 26 сч.?) в составе стоимости готовой продукции...и еще раз пи поставке на 93 (страховка груза)...тоесть у меня в себестоимости конечной реально затраты на страхование будут трижды.

и еще одно - посреди года нет возможности менять договора и вносить пункт по страхованию...реально ли все таки "отбиться" от налоговой общим договором и внутренними условиями поставки или не рисковать? может кто-то сталкивался с такими вариантами.

спасибо!
дина
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 16:43
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Жулико » 24 июн 2011, 00:58

В момент создания (начисления) отпускных обеспечений предприятие еще не осуществляет зарплатные отпускные расходы — они только резервируются.


+500
Простой и железный аргумент :)
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 24 июн 2011, 10:38

Тогда, может, вспомним как в бухучете создание резерва (обеспечения) отражается и зачем вообще формируют резервы :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST Жулико » 25 июн 2011, 00:34

Vetal' писал(а):Тогда, может, вспомним как в бухучете создание резерва (обеспечения) отражается и зачем вообще формируют резервы :)


Я бы сначала ответила на вопрос "зачем", а потом уже на вопрос "как" :), ибо сущность в природе превалирует над формой :)
Зачем - чтобы сгладить якобы скачок расходов на отплату труда в период теплого пивамассовых отпусков :) Чтобы не дай бог дивиденды за третий квартал не оказались ниже обычных :) Эта ситуация, когда массовые отпуска влияют на прибыль отдельно взятого предприятия, вполне реальна и заслуживает внимания. В бухучете.
Пишу "якобы скачок", потому что в современных условиях, когда ст. 105 КЗоТ выполняется очень редко, а кроме того, сейчас, в век мобильных телефонов и интернета, в отпуске люди зачастую продолжают решать производственные вопросы, проблема замены сотрудника и доплаты заменяющему остро не стоит.

Смысл это делать в налоговом учете? В масштабах вала налоговых поступлений со всей страны это "сглаживание" не имеет резона, т.к. эта цифра находится ниже предела существенности.

Далее - отвечаем на вопрос "как". Как расходы, да. На основании чего? Штатного расписания, графика отпусков и писульки бухгалтера, так наз. "бухгалтерской справки" :) Первые два документа - распорядительные, второй - расчетный. Ни одного оправдательного документа в этом пакете.
Я не склонна составлять налоговую отчетность и нести за нее ответственность на основании распорядительных документов.
Сегодня можно изменить приказом штатное расписание и завысить в нем оклады, на этом основании рассчитать завышенный резерв, а потом отменить изменения и вернуть все как было. Да, резерв мы в конце года пересчитаем, но ведь расходы-то уже тю-тю, сыграли свою роль :)
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 25 июн 2011, 10:28

Добрый день! Мисли вобщем-то верные, но все немного упрощено. Действительно, резерв отпусков для большинства предприятий - пыль. Но есть много других интересных резервов, расходы по которым могут быть ну ооочччень существенными. Тут важен принцип: есть при резервировании расходы по ПКУ или нет. Имхо, расходы должны быть (кроме случаев, когда резерв увеличивает первоначальную стоимость актива). :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST Cat_ » 30 июн 2011, 00:23

расходов по созданию резервов в НК нет. Исключение только резервы банков и небанковских финансовых пр-тий. Да и для простых смертных резерв сомнительной задолженности, но ТОЛЬКО в части БЕЗНАДЕЖНОЙ :-) т.е. в бух учете создаем резерв сомнительной как обычно, а в налоговые расходы он попадет только в том периоде, когда задолженность станет безнадежной, и только в пределах суммы такой безнадежной (не весь резерв). Вопрос в другом: а будут ли в таком случае расходы по безнадежной, если в бух учете резерв сомнительных не формируется? ;-) ст 138.10.6.г
Cat_
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 23:28
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 30 июн 2011, 08:06

Cat_ писал(а):расходов по созданию резервов в НК нет.


В НКУ прямо не упомянуто много видов расходов. Но это не значит, что их нет. Они, примерно, как Суслик, которого Вы не видите, но он есть :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST Печкин » 01 июл 2011, 11:45

Очередной противник учета резервов в расходах:

"Баланс"/Практическое руководство № 10, с. 74.

** Начисленные суммы резерва оплаты отпусков и начисления в страховой фонд на этот резерв в составе налоговой себестоимости не отражаются (пп. 138.6.2 НК).


"Баланс", похоже, каким-то другим текстом пользуется, т.к. я 138.6.2 в НКУ не нашел.
Может имеется в виду 138.8.2 ?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 01 июл 2011, 11:59

Добрый день! Неужели только я за "резервные" расходы? Караул !!! Будут и сторонники, должны быть, попозже... :)

138.8.2. до складу прямих витрат на оплату праці включаються заробітна плата та інші виплати робітникам, зайнятим у виробництві товарів (виконанні робіт, наданні послуг), які можуть бути безпосередньо віднесені до конкретного об'єкта витрат;

Никто и не соприт что это расходы :) Вопрос в другом. Но может, действительно, в "их НКУ" есть спецнорма по этому вопросу. :D
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST Анна Сергеевна » 01 июл 2011, 14:03

Vetal' писал(а):Добрый день! Неужели только я за "резервные" расходы? Караул !!! Будут и сторонники, должны быть, попозже... :)

138.8.2. до складу прямих витрат на оплату праці включаються заробітна плата та інші виплати робітникам, зайнятим у виробництві товарів (виконанні робіт, наданні послуг), які можуть бути безпосередньо віднесені до конкретного об'єкта витрат;

Никто и не соприт что это расходы :) Вопрос в другом. Но может, действительно, в "их НКУ" есть спецнорма по этому вопросу. :D

Мы на среднем строительном предприятии ( 400 человек) не создаем резервы отпусков,поэтому не утруждаем себя их налогообложением, Это не правильно,но иногда так проще по ЕВСС,НДФЛ и т.д. Выполнять все нормы и правила ЗУ в состоянии полного игнорирования государством интересов среднего ( малого ) бизнеса трудозатратно,учитывая отсутствие у работодателя заинтересованности в оплате опмитизации схем налогообложения.Ищите компромисс,если Ваш труд будет достойно оплачен.
Аватар пользователя
Анна Сергеевна
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:06
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya