Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

"Налоговая" себестоимость: ОПР и прочее

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Vetal' » 15 фев 2012, 16:58

Ремонты - тоже производство продукции, в широком смысле.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 15 фев 2012, 17:29

vikakool писал(а):
Люба П писал(а):
vikakool писал(а):а если предприятие будет закрывать наряды на ремонт в периоде выполнения заказа - т.е. переходящих остатков на сч.23 не будет, можно ли всю сумму общепроизв.расходов списывать на себестоимость ремонта? не заморачиваясь с распределенными ОПР (Дт 23 Кт 91) и нераспределенными (Дт 90 Кт 91)?


Думаю, так.


я вот подумала - а зачем тогда, собственно, это самое распределение-то?


Это у вас получается частный случай, когда НЗП = 0 :)
Поэтому вам можно не заморачиваться, а в общем случае, когда НЗП не равно 0, распределять надо.
Но опять же, то, что вы закрываете наряды в периоде выполнения заказа, немножко грешит против истины. Ведь чаще всего на конец месяца у вас в мастерской будут незавершенные заказы? :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST vikakool » 15 фев 2012, 17:52

ну...типа будут:)) но проверить это будет непросто - разве что проводить инвентаризацию и на складе, и в мастерских

поэтому и не хочется возиться
vikakool
 
Сообщений: 4048
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 875 раз.
Поблагодарили: 611 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 15 фев 2012, 18:15

Если затраты на получение некой информации будут больше, нежели эта информация стоит, то и не нужно усложнять себе жизнь :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST налоговик » 20 фев 2012, 15:13

ОБЩЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ РАСХОДЫ ПРИ ПРОСТОЕ

КАК УЧИТЫВАТЬ ОБЩЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ РАСХОДЫ, ЕСЛИ ПРОДУКЦИЯ ВРЕМЕННО НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ?

Каков порядок учета общепроизводственных расходов при определении налога на прибыль в случае, если товары (работы, услуги) временно не производятся?

В соответствии с п. 16 П(С)БУ 16 общепроизводственные расходы распределяются на постоянные и переменные. Переменные общепроизводственные и постоянные распределенные общепроизводственные расходы включаются в производственную себестоимость изготовленной продукции, а нераспределенные постоянные общепроизводственные расходы - в состав себестоимости реализованной продукции (работ, услуг) в периоде их возникновения.
Как видим, общепроизводственные расходы — это расходы, которые прямо связаны с выпуском и реализацией произведенной продукции (работ, услуг). Это подтверждается и нормами Налогового кодекса (далее - НК). Так, согласно п. 138.8 НК общепроизводственные расходы входят в состав себестоимости изготовленных и реализованных товаров (услуг).
Однако предприятие может нести расходы общепроизводственного характера, даже когда продукция не производится. К таким расходам относятся, например, расходы, связанные с консервацией производственных помещений, содержанием этих помещений и т. п. В таком случае они приобретают статус прочих расходов обычной деятельности, не связанных непосредственно с производством и/или реализацией товаров (работ, услуг). А прочие расходы признаются расходами того отчетного периода, в котором они были осуществлены, согласно правилам ведения бухгалтерского учета (п. 138.5 НК).
Следовательно, если товары (работы, услуги) не производятся, а расходы общепроизводственного характера имеют место на предприятии, то такие расходы следует относить к составу прочих расходов обычной деятельности и отражать в составе налоговых расходов того отчетного периода, в котором они были осуществлены.
Галина КОЛЕСНИК, главный государственный налоговый ревизор-инспектор Управления администрирования налога на прибыль и налоговых платежей Департамента налогообложения юридических лиц ГНС Украины
Баланс № 15 (1157) 20 февраля 2012
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5697
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2587 раз.

UNREAD_POST налоговик » 01 мар 2012, 10:34

А вот Все о бухучете (в отличие от Колесник из ГНСУ) говорит, что ОБЩЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ПРИ ПРОСТОЕ В РАСХОДЫ СРАЗУ НЕ ПОПАДАЮТ

СЕЗОННОЕ ПРОИЗВОДСТВО: КАК ОТРАЖАТЬ ОБЩЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ РАСХОДЫ В ПЕРИОДЫ СЕЗОННЫХ ПЕРЕРЫВОВ

У нас сезонное производство, потому полгода не работаем, однако несем общепроизводственные расходы.

Общепроизводственные расходы, понесенные в межсезонье предприятием с сезонным характером производства, придется придержать до того момента, когда произведенная в будущем продукция будет произведена, реализована и, соответственно, в налоговом учете появится доход от ее реализации.
Основания для отсрочки в признании таких затрат содержит п. 138.8 НКХ согласно которому общепроизводственные расходы относят к себестоимости произведенных и реализованных товаров, выполненных работ или предоставленных услуг в соответствии с П(С)БУ В свою очередь, расходы, которые формируют налоговую себестоимость, обретают право попасть в налоговый учет только в том периоде, в котором признан налоговый доход от реализации (п. 138.4 НКУ). Поскольку налоговые правила отсылают нас к П(С)БХ мы вынуждены считаться с бухгалтерскими правилами учета общепроизводственных расходов.
Сезонные общепроизводственные расходы имеют свои бухучетные особенности. Из Инструкции № 291 известно, что в период сезонных перерывов все затраты на обслуживание производства, а также подготовительные работы относят на расходы будущих периодов. Не минует участь сия и общепроизводственные расходы. Они будут накапливаться на Дт счета 39 "Расходы будущих периодов". Пока они там сидят, ни о каких налоговых затратах не стоит и мечтать.
Напомним: список сезонных работ и сезонных отраслей утвержден постановлением КМУ от 28.03.97 г. № 278.
А когда производство заработает, появятся основания равномерно распределить накопленные на счете 39 расходы между объектами учета производственных расходов. Главное помнить: затраты, которые изначально были признаны расходами будущих периодов, могут проявить себя в налоговом учете только в периоде реализации продукции (работ, услуг), в производственную себестоимость которой они внесли свою лепту.

ВОБУ № 19
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5697
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2587 раз.

UNREAD_POST vins » 06 мар 2012, 18:42

Vetal' писал(а):
Печкин писал(а):Кстати, по подобному вопросу (импорт и услуги таможенного брокера) ГНАУ в ЕБНЗ тоже говорила, что себестоимость.


Другого от них ожидать не приходится. Но, применительно к налоговому учету, они точно не правы. :) В бухучете действительно остаются вопросы, так что придется включать суждения и вперед...

Услуги таможенного брокера:
включать ли их в себестоимость импортного товара

Наше предприятие приобрело у нерезидента товары. Для их таможенного оформления мы обратились к таможенному брокеру.
Подскажите, нужно ли в бухгалтерском и налоговом учете включать услуги таможенного брокера в себестоимость приобретенных товаров или сразу относить их к расходам?
ОТВЕТ: Сразу скажем, что единого мнения по вашему вопросу на сегодняшний день нет. Мы убеждены: услуги таможенного брокера как в бухгалтерском, так и в налоговом учете должны пройти мимо себестоимости приобретенных за рубежом товаров. Однако налоговики, похоже, другого мнения. Рассмотрим все по очереди и в деталях.
(Детали пропускаем :))
А что думают налоговики? Они, похоже, уверены, что услуги таможенного брокера безусловно должны оказаться в себестоимости импортируемых товаров. По крайней мере, это они утверждают в разъяснении, размещенном в р. 110.0703 ЕБНЗ. Вот только весомых аргументов в пользу своего вывода у них не хватило.
ПОДЫТОЖИМ: ни нацстандарты по бухучету, ни НКУ не дают прямых указаний, как учитывать услуги таможенного брокера по таможенному оформлению импортируемых товаров. Но их нормы все же указывают на то, что этим затратам прямая дорога в админрасходы. Вот только налоговики этих намеков не замечают и советуют услуги таможенного брокера относить к себестоимости импортируемых товаров.
ВоБУ № 19-20, с. 40

За это сообщение автора vins поблагодарили: 2
Vetal', Люба П
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST налоговик » 08 мар 2012, 14:33

ОЦЕНКА НЕЗАВЕРШЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА И НАЛОГОВЫЙ УЧЕТ

Можно ли оценку незавершенного производства (НЗП) осуществлять только по стоимости сырья, материалов (то есть по прямым материальным затратам), не включая зарплату, налоги, амортизацию и прочие расходы, включаемые в производственную себестоимость? Причина возникшего вопроса в автоматизации формирования себестоимости. В настоящее время бухгалтерская программа настроена таким образом, что получить достоверную оценку НЗП на конец месяца, а не после завершения производственного цикла изготовления отдельной партии готовой продукции, очень трудоемко. Да и получаемые данные не вызывают особого доверия. Переналадка программы произойдет нескоро. Можно ли, учитывая это обстоятельство, в приказе об учетной политике зафиксировать, что оценка НЗП осуществляется только по прямым материальным затратам? Как это повлияет на налоговый учет?

Незавершенное производство является одним из видов запасов. В соответствии с п.10 ПБУ-91 первоначальной стоимостью запасов, изготовленных собственными силами предприятия, признается их производственная себестоимость, определенная согласно ПБУ-162.
Каких-либо специальных норм относительно оценки НЗП ПБУ-16 не содержит. Некоторые общие вопросы оценки НЗП рассмотрены в Методических рекомендациях по формированию себестоимости продукции (работ, услуг) в промышленности, утвержденных приказом Минпромполитики от 09.07.2007 г. № 373. В отдельных отраслях существуют специфические приемы оценки НЗП, изложенные в отраслевых нормативных актах или методических рекомендациях, например, в следующих:
– Инструкция по планированию, учету и калькулированию себестоимости продукции (работ, услуг) на предприятиях лесного хозяйства Украины, утвержденная приказом Министерства лесного хозяйства Украины от 17.07.96 г. № 72;
– Методические рекомендации по планированию, учету и калькулированию себестоимости продукции (работ, услуг) сельскохозяйственных предприятий, утвержденные приказом Минагрополитики от 18.05.2001 г. № 132.
Таким образом, вопрос оценки НЗП действующим законодательством не урегулирован и относится, скорее, к сфере управленческого учета. Международные стандарты финансовой отчетности также не содержат порядка оценки НЗП. То есть в выборе метода расчета себестоимости НЗП предприятие обладает значительной самостоятельностью.
В единичном производстве, как правило, используется метод оценки по фактически осуществленным затратам. В массовом и серийном производстве традиционно выделяют следующие методы оценки НЗП:
– по фактической производственной себестоимости;
– по прямым затратам;
– по стоимости сырья, материалов, полуфабрикатов;
– по плановой (нормативной) производственной себестоимости3.
По фактически понесенным затратам (по фактической производственной себестоимости) НЗП можно оценить только в единичном или (не всегда) в мелкосерийном производстве — если речь идет о незавершенном заказе, по которому накапливались фактические затраты. Случаи, когда можно определить фактические затраты на НЗП, достаточно редки. Поэтому обычно применяются другие методы, дающие лишь приблизительную оценку.
Оценка по прямым затратам является упрощенным вариантом оценки по фактической себестоимости (по фактическим затратам). При использовании данного способа в себестоимость НЗП не включаются общепроизводственные расходы.
Оценка по стоимости сырья, материалов, полуфабрикатов обычно применяется в массовом производстве — металлургии, химической и других отраслях промышленности, для которых характерна высокая доля материальных затрат в себестоимости продукции. Этот метод очень распространен из-за его простоты, но его применение оправданно только в случае, если доля общепроизводственных расходов несущественна, следовательно, невключение их в НЗП не искажает себестоимость.
Оценку по плановой (нормативной) себестоимости целесообразно применять только в случае, если не может быть рассчитана фактическая себестоимость НЗП (либо из-за значительной трудоемкости расчетов нецелесообразно ее рассчитывать) и нельзя оценить НЗП только по стоимости сырья, материалов и полуфабрикатов (количество НЗП существенно колеблется либо составляет незначительную долю в себестоимости продукции). Кроме того, данный способ оценки применяется, если предприятие использует метод учета по нормативным затратам («стандарт-костинг»)4.
На одном предприятии к разным видам НЗП могут применяться различные методы оценки.
Таким образом, использование метода оценки НЗП по стоимости сырья, материалов, полуфабрикатов не противоречит действующему законодательству. Но это целесообразно при соблюдении следующих условий:
– стоимость сырья, материалов, полуфабрикатов составляет значительную долю себестоимости готовой продукции (в этом случае не будет занижена оценка активов предприятия);
– нет значительных колебаний количества НЗП, которые привели бы к искажению себестоимости продукции в последующих отчетных периодах.
Налоговое законодательство не содержит каких-либо норм относительно оценки НЗП. Но поскольку расчет себестоимости продукции производится в том же порядке, что и в бухгалтерском учете (п.138.8 ст.138 НКУ), использование любого из указанных методов (в том числе и оценки по стоимости сырья, материалов и полуфабрикатов) является правомерным.

Евгений КОТЛЯРОВ, консультант по бухгалтерскому учету и налогообложению, к.э.н.
Валерия КОРНИЛОВА, консультант по бухгалтерскому учету и налогообложению

1Положения (стандарты) бухгалтерского учета опубликованы: Бухгалтерский учет. Хрестоматия: Сборник систематизированного законодательства. — 2012. — Вып.1. — C.28–174 (прим. ред.).
2Опубликован: Бухгалтерия. — 2012. — № 6. — С.41–44 (прим. ред.).
3О методах оценки незавершенного производства с примерами расчета см.: Kотляров Е., Kорнилова В. Незавершенное производство: особенности оценки и учета // Бухгалтерия. — 2008. — № 48. — C.53–59 (прим. ред.).
4См. также: Себестоимость: от калькуляции до декларации. Спецвыпуск // Бухгалтерия. — 2011. — № 34. — C.3–75 (прим. ред.).

Опубликовано в Бухгалтерии N10 (997) от 5 МАРТА 2012 года

За это сообщение автора налоговик поблагодарил:
Люба П
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5697
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2587 раз.

UNREAD_POST Агафья » 12 мар 2012, 14:20

Вопрос по идентификации расходов:
маленькое производственное предприятие, определенного направления в виде продукции нет - такая себе мех.мастерская и изготовляют каждый раз что-то новенькое. Зарплата начисляется окладами.
Вопрос - такую окладную зарплату рабочих - относить на производственные расходы? :?: смущает то, что невозможно идентифицировать рабочих к отдельным видам продукции. Или это все таки ОПРы?
Аналогичная ситуация с амортизацией - в мех.мастерской много станков. Это будет амортизация производственного оборудования или ОПРы?
Аватар пользователя
Агафья
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 14:30
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

UNREAD_POST Печкин » 12 мар 2012, 15:14

ИМХО все это прямые расходы.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Агафья
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Агафья » 12 мар 2012, 17:16

Печкин
Смущают такие пояснения в периодике:
Заработная плата рабочих, занятых в производстве продукции (работ, услуг), непосредственно включается в себестоимость соответствующих видов продукции (групп однородных видов продукции) (п. 13 П(С)БУ 16).

Заметим, что при сдельной форме оплаты труда проблем с отнесением начисленной заработной платы работников в состав производственной себестоимости продукции (работ, услуг), как правило, не возникает: ее сумма включается в производственную себестоимость на основании первичных документов. А вот при повременной форме оплаты труда зачастую возникают сложности в распределении заработной платы между объектами затрат. Вызваны они тем, что такую заработную плату невозможно прямо отнести к конкретному объекту расходов. В таком случае начисленная сумма заработной платы будет относиться к косвенным производственным расходам и, следовательно, будет учитываться в составе общепроизводственных расходов с последующим распределением между объектами затрат согласно принятой на предприятии базе распределения.

и зашкаливающая себестоимость в месяцах, когда было произведено мало продукции. Ведь вся эта зарплата/амортизация ляжет на одну(допустим) продукцию?
Аватар пользователя
Агафья
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 14:30
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

UNREAD_POST Анна Сергеевна » 12 мар 2012, 17:37

"Зашкаливающая" себестоимость получится и через распределенные общепроизводственные,т.к на счете 23 «Производство» отображают сумму фактической производственной себестоимости завершенной (готовой) продукции. Причем готовую и оприходованную на состав продукцию на протяжении месяца отображают по учетной стоимости (в первую очередь потому, что распределение загальновиробничих расходов происходит только по окончании месяца), а в конце месяца учетная стоимость корректируется на сумму отклонений от фактической производственной себестоимости.Зашкаливает сильно,тогда это то ,о чем писали выше - простои,сезонность или учесть,что согласно с ПБО 16 для определения себестоимости продукции необходимо разделять производственные расходы на те, которые формируют производственную себестоимость, и на расходы периода, которые не влияют на величину себестоимости.
Аватар пользователя
Анна Сергеевна
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:06
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

UNREAD_POST Печкин » 12 мар 2012, 17:48

Агафья писал(а):Печкин
Смущают такие пояснения в периодике:

ИМХО вряд ли правильно говорить, что "заработную плату невозможно прямо отнести к конкретному объекту расходов".
КЗОТ
Стаття 92. Встановлення нормованих завдань при почасовій оплаті праці
При почасовій оплаті працівникам встановлюються нормовані завдання. Для виконання окремих функцій та обсягів робіт може бути встановлено норми обслуговування або норми чисельності працівників.

Нормоване завдання - це встановлений обсяг роботи, який працівник або група працівників /наприклад, бригада/ повинні виконати за робочу зміну, робочий місяць /відповідно змінне та місячне нормоване завдання/ або за іншу одиницю робочого часу погодинно оплачуваних роботах.
РЕКОМЕНДАЦІЇ щодо нормування праці в галузях народного господарства
СХВАЛЕНО постановою колегії Міністерства праці України від 19 квітня 1995 р. N 2 

К чему я?
К тому, что не важно почасовая или сдельная оплата труда. Другое дело, что нормированием труда далеко не все занимаются, поэтому и возникает вопрос распределения и отнесение к общепроизводственным расходам может быть удобным выходом из ситуации :)
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Apolinaria
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Агафья » 12 мар 2012, 18:25

Зашкаливает сильно,тогда это то ,о чем писали выше - простои,сезонность или учесть,что согласно с ПБО 16 для определения себестоимости продукции необходимо разделять производственные расходы на те, которые формируют производственную себестоимость, и на расходы периода, которые не влияют на величину себестоимости

имеется ввиду распределение постоянных ОПР?
если да, то если классифицировать амортизацию основного оборудования как производственную, то распределяется копеечная сумма постоянных ОПРов
Аватар пользователя
Агафья
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 14:30
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

UNREAD_POST Забава » 12 мар 2012, 18:35

Агафья писал(а):Печкин
Смущают такие пояснения в периодике:
Заработная плата рабочих, занятых в производстве продукции (работ, услуг), непосредственно включается в себестоимость соответствующих видов продукции (групп однородных видов продукции) (п. 13 П(С)БУ 16).

Заметим, что при сдельной форме оплаты труда проблем с отнесением начисленной заработной платы работников в состав производственной себестоимости продукции (работ, услуг), как правило, не возникает: ее сумма включается в производственную себестоимость на основании первичных документов. А вот при повременной форме оплаты труда зачастую возникают сложности в распределении заработной платы между объектами затрат. Вызваны они тем, что такую заработную плату невозможно прямо отнести к конкретному объекту расходов. В таком случае начисленная сумма заработной платы будет относиться к косвенным производственным расходам и, следовательно, будет учитываться в составе общепроизводственных расходов с последующим распределением между объектами затрат согласно принятой на предприятии базе распределения.

и зашкаливающая себестоимость в месяцах, когда было произведено мало продукции. Ведь вся эта зарплата/амортизация ляжет на одну(допустим) продукцию?


Повременная зарплата тоже может зависеть от объема выпуска продукции. Больше произведено - больше времени отработали.
Рабочие ведь не сидят в цеху, если нет работы. В этом случае надо платить не повременку, а простой.
Аватар пользователя
Забава
 
Сообщений: 334
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 16:04
Откуда: Киев
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Al, Gb, Ya