Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Трансфертное ценообразование и обычные цены (с 01.09.13 г.)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST VOA » 20 сен 2013, 12:30

На всякий случай уточню для себя (а то уже не уверена - ту ли редакцию НКУ читаю): операции с нерезидентом признаются контролируемыми со всеми вытекающими из этого последствиями, если их сумма превышает 50 млн. грн. Т.е. копеечные по отношению к 50 млн. суммы не подпадают под трансфертное ценообразование, так ведь?
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5200
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1798 раз.
Поблагодарили: 2025 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 20 сен 2013, 12:45

Верно, копеечные не попадают.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
VOA
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4801
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1196 раз.

UNREAD_POST vikakool » 20 сен 2013, 15:41

Была на семинаре по данной теме, где обратили внимание на следующее: если контролируемыми операциями со связанными резидентами/нерезидентами (при наличии определенных условий) могут стать операции по приобретению/продаже товаров (работ, услуг),

то с нерезидентами, уплачивающими налоги в льготных юрисдикциях, так сказать, прописано просто ОПЕРАЦИИ.
Т.е. и займы, и лицензионные договора и пр.
vikakool
 
Сообщений: 4073
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 615 раз.

UNREAD_POST VOA » 20 сен 2013, 15:48

Ой, вэй!
Это теперь надо озаботиться выяснением какие процентные пункты имелись в виду: 0,5 или 5, как разбирали выше?! И тогда 50 млн. или не 50 млн. - не имеет значения?
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5200
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1798 раз.
Поблагодарили: 2025 раз.

UNREAD_POST vikakool » 20 сен 2013, 16:12

типа да (кроме шуток)
vikakool
 
Сообщений: 4073
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 615 раз.

UNREAD_POST Mихаил » 20 сен 2013, 17:22

39.2.1.4. Операції, передбачені у підпунктах 39.2.1.1 і 39.2.1.2 цієї статті, визнаються контрольованими за умови, що загальна сума здійснених операцій платника податків з кожним контрагентом дорівнює або перевищує 50 мільйонів гривень (без урахування податку на додану вартість) за відповідний календарний рік.
Mихаил
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 21:23
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

UNREAD_POST Galla » 24 сен 2013, 10:52

Обычная — для избранных, справедливая — для всех?
Опубликовано в Бухгалтерии N38 (1077) от 23 СЕНТЯБРЯ 2013 годаГруппа 2: обычные (неконтролируемые) операции
......
Вторая группа хозяйственных операций наиболее многочисленна (об этом можно легко судить по количеству строк таблицы 2). А это означает, что такой параметр, как обычная цена по-прежнему весьма важен для подавляющего числа хозяйственных операций (к ним и до Закона о трансфертном ценообразовании применялись обычные цены, а после вступления его в силу соответствующие положения Кодекса остались в неприкосновенности). В связи с этим возникает ряд серьезных проблем.

Наиболее обсуждаемая из них — методология определения обычных цен для обычных (неконтролируемых) операций. По этому поводу заметим, что методы определения обычных цен, предписанные для трансфертного ценообразования, в данном случае не применяются. Возможно, действующая в настоящее время методика определения обычной цены дана в самом определении термина «обычная цена» (пп.14.1.71 ст.14 НКУ), а это — «цена товаров (работ, услуг), определенная сторонами договора, если иное не установлено настоящим Кодексом». Поскольку же для неконтролируемых операций порядок определения обычной цены Кодексом не установлен, то приходим к очевидному выводу, что для всех таких операций договорная цена и есть обычной.

http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=3321
Galla
 
Сообщений: 737
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 11:20
Благодарил (а): 588 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

UNREAD_POST Печкин » 24 сен 2013, 11:59

vikakool писал(а):Была на семинаре по данной теме, где обратили внимание на следующее: если контролируемыми операциями со связанными резидентами/нерезидентами (при наличии определенных условий) могут стать операции по приобретению/продаже товаров (работ, услуг),

то с нерезидентами, уплачивающими налоги в льготных юрисдикциях, так сказать, прописано просто ОПЕРАЦИИ.
Т.е. и займы, и лицензионные договора и пр.


ОЦ применяются к контролируемым операциям.
На семинаре не сказали обычная цена чего именно будет считаться по таким контролируемым операциям если в них нет товаров (работ, услуг)?

По Вашим примерам. Если займ, то вопрос только в сумме процентов.

VOA писал(а):Ой, вэй!
Это теперь надо озаботиться выяснением какие процентные пункты имелись в виду: 0,5 или 5, как разбирали выше?! И тогда 50 млн. или не 50 млн. - не имеет значения?


Озаботится надо. Но все равно будет работать правило 50 млн. Просто в одном случае перечень стран больше, в другом - меньше.

Galla писал(а):Обычная — для избранных, справедливая — для всех?
Опубликовано в Бухгалтерии N38 (1077) от 23 СЕНТЯБРЯ 2013 годаГруппа 2: обычные (неконтролируемые) операции
......
Вторая группа хозяйственных операций наиболее многочисленна (об этом можно легко судить по количеству строк таблицы 2). А это означает, что такой параметр, как обычная цена по-прежнему весьма важен для подавляющего числа хозяйственных операций (к ним и до Закона о трансфертном ценообразовании применялись обычные цены, а после вступления его в силу соответствующие положения Кодекса остались в неприкосновенности). В связи с этим возникает ряд серьезных проблем.

Наиболее обсуждаемая из них — методология определения обычных цен для обычных (неконтролируемых) операций. По этому поводу заметим, что методы определения обычных цен, предписанные для трансфертного ценообразования, в данном случае не применяются. Возможно, действующая в настоящее время методика определения обычной цены дана в самом определении термина «обычная цена» (пп.14.1.71 ст.14 НКУ), а это — «цена товаров (работ, услуг), определенная сторонами договора, если иное не установлено настоящим Кодексом». Поскольку же для неконтролируемых операций порядок определения обычной цены Кодексом не установлен, то приходим к очевидному выводу, что для всех таких операций договорная цена и есть обычной.



ИМХО вывод настолько же очевидный насколько и неправильный. :) Этот вывод неприменим к подавляющему большинству случаев применения ОЦ. Только несколько примеров.

1. 146.7. Первісна вартість об'єктів основних засобів, зобов'язання по розрахунках за якими визначені загальною сумою за кілька об'єктів, обчислюється розподілом цієї суми пропорційно звичайній ціні окремого об'єкта основних засобів.

2. 146.8. Первісною вартістю основних засобів, що включені до статутного капіталу підприємства, визнається їх вартість, погоджена засновниками (учасниками) підприємства, але не вище звичайної ціни.

3. 135.5.4. вартість товарів, робіт, послуг, безоплатно отриманих платником податку у звітному періоді, визначена на рівні не нижче звичайної ціни,

4. 189.1. У разі здійснення операцій відповідно до пункту 198.5 статті 198 цього Кодексу база оподаткування за необоротними активами визначається виходячи з балансової (залишкової) вартості, що склалася станом на початок звітного (податкового) періоду, протягом якого здійснюються такі операції (у разі відсутності обліку необоротних активів - виходячи із звичайної ціни), а за товарами/послугами - виходячи з вартості їх придбання.

5. 189.9. У разі якщо основні виробничі або невиробничі засоби ліквідуються за самостійним рішенням платника податку, така ліквідація для цілей оподаткування розглядається як постачання таких основних виробничих або невиробничих засобів за звичайними цінами, але не нижче балансової вартості на момент ліквідації.

...........
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
VOA
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 24 сен 2013, 12:33

Печкин писал(а):ИМХО вывод настолько же очевидный насколько и неправильный. :) Этот вывод неприменим к подавляющему большинству случаев применения ОЦ.

Кстати говоря некоторые эксперты (ну, в любом случае "титулованные" люди) утверждают, что в этих случаях УЖЕ надо пользоваться определением справедливой (рыночной) цены. Типа распространяем положения ПСБУ - так как справедливая (рыночная) цена по ПСБУ это тоже самое что ОЦ по НКУ (!!!) :shock:

Кому интересно вот тема с лиги, но я озвучу спойлер и скажу, что интересного (в смысле обсуждения вопроса) там не много...
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4801
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1196 раз.

UNREAD_POST Печкин » 24 сен 2013, 12:50

Marlboro писал(а):
Печкин писал(а):ИМХО вывод настолько же очевидный насколько и неправильный. :) Этот вывод неприменим к подавляющему большинству случаев применения ОЦ.

Кстати говоря некоторые эксперты (ну, в любом случае "титулованные" люди) утверждают, что в этих случаях УЖЕ надо пользоваться определением справедливой (рыночной) цены. Типа распространяем положения ПСБУ - так как справедливая (рыночная) цена по ПСБУ это тоже самое что ОЦ по НКУ (!!!) :shock:


Не вижу справедливую.
ИМХО справедливая (пока) дальше обычной из 39 статьи. Намного дальше.
То что "такая обычная соответствует рыночной цене" - это вообще ничего не дает для определения обычной цены и еще меньше дает для случая когда нет договорной :)

Marlboro писал(а):интересного (в смысле обсуждения вопроса) там не много...

по сути рекламная тема
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 24 сен 2013, 13:03

Согласен, справедливая не в тему.
Собственно сразу хотел спросить у vikakool - не на этом ли она семинаре была... :roll:
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4801
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1196 раз.

UNREAD_POST VOA » 24 сен 2013, 22:59

Кажется, я именно на такой семинар сегодня потрапила... ОЦ - это наше всё, мы их очень даже применяем.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5200
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1798 раз.
Поблагодарили: 2025 раз.

UNREAD_POST vikakool » 25 сен 2013, 12:24

Marlboro писал(а):Согласен, справедливая не в тему.
Собственно сразу хотел спросить у vikakool - не на этом ли она семинаре была... :roll:


Нет, не на этом:))

По поводу ОПЕРАЦИЙ и приобретения/продажи - да, в случае займа проценты.

Кстати, насчет займов и 50млн. - как считаете, коллеги, что включаем в объем операций? займ+проценты или только проценты?

И еще: ТЦ вступило в силу с 01.09, вероятнее всего, что за кусок 2013г. уже будет подаваться отчет. Соответственно, есть ряд вопросов:

- хоть отчет и будет за 4 мес., для определения КО берем объем за 2013 год?
- предположим, по итогам 2013 года некая операция (займ) стала контролируемой. НО! в сент.-дек.2013 года состоялось только погашение займа. Включать ли такую КО в отчет?
- а если не включить хоть одну КО в отчет, то штраф составит минимум 2,5 млн.грн.!!! а вовсе не 1грн.! значит, включаем усе?... ;)
vikakool
 
Сообщений: 4073
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 615 раз.

UNREAD_POST Печкин » 25 сен 2013, 12:53

vikakool писал(а):
Marlboro писал(а):Согласен, справедливая не в тему.
Собственно сразу хотел спросить у vikakool - не на этом ли она семинаре была... :roll:


Нет, не на этом:))

По поводу ОПЕРАЦИЙ и приобретения/продажи - да, в случае займа проценты.

Кстати, насчет займов и 50млн. - как считаете, коллеги, что включаем в объем операций? займ+проценты или только проценты?

И еще: ТЦ вступило в силу с 01.09, вероятнее всего, что за кусок 2013г. уже будет подаваться отчет. Соответственно, есть ряд вопросов:

- хоть отчет и будет за 4 мес., для определения КО берем объем за 2013 год?
- предположим, по итогам 2013 года некая операция (займ) стала контролируемой. НО! в сент.-дек.2013 года состоялось только погашение займа. Включать ли такую КО в отчет?
- а если не включить хоть одну КО в отчет, то штраф составит минимум 2,5 млн.грн.!!! а вовсе не 1грн.! значит, включаем усе?... ;)


1. Проценты.
и еще
2. Да весь объем 2013 года.
3. Операция - не займ, а начисление процентов. По идее в отчет операции с 1 сентября, несмотря на п. 2 :)
4. Штраф 1 грн. к отчету не применяется. За неполное декларирование штраф в размере 5 % не применяется.

Все ИМХО :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 25 сен 2013, 12:58

vikakool писал(а):
Marlboro писал(а):Согласен, справедливая не в тему.
Собственно сразу хотел спросить у vikakool - не на этом ли она семинаре была... :roll:


Нет, не на этом:))

По поводу ОПЕРАЦИЙ и приобретения/продажи - да, в случае займа проценты.

Кстати, насчет займов и 50млн. - как считаете, коллеги, что включаем в объем операций? займ+проценты или только проценты?

И еще: ТЦ вступило в силу с 01.09, вероятнее всего, что за кусок 2013г. уже будет подаваться отчет. Соответственно, есть ряд вопросов:

- хоть отчет и будет за 4 мес., для определения КО берем объем за 2013 год?
- предположим, по итогам 2013 года некая операция (займ) стала контролируемой. НО! в сент.-дек.2013 года состоялось только погашение займа. Включать ли такую КО в отчет?
- а если не включить хоть одну КО в отчет, то штраф составит минимум 2,5 млн.грн.!!! а вовсе не 1грн.! значит, включаем усе?... ;)


Добрый день. Добавлю к имхо ув. Печкина еще это. :)

"Поэтому для целей применения пп. 39.2.1.2 НКУ мы бы также говорили о необходимости расчета стоимостного еритерия исходя из стоимости продаваемых товаров, работ и услуг.
Допустим, от офшорного нерезидента был получен кредит на сумму 500 млн грн (в эквиваленте), а процентов по этому кредиту за календарный год было насичлено на сумму 40 млн грн. На наш взгляд, такие отношения (при условии отсутствия иных операций с этим контрагентом) не формируют контролируемой операции. Несмотря на то что получение кредита само по себе в широком смысле является операцией, стоимостью продажи услуги здесь является сумма начисленных процентов, которая не дотягивает до 50 млн грн.
Хотя еще раз огоримся: однозначности в этом вопросе не хватает... Например, применительно к кредитной операции пп. 39.2.2.11 говорит..."


Уже упоминаемая выше статья "На пороге трансфертного ценообразования, или революция в обычных ценах", ВОБУ № 76/2013, стр. 7, Андрей ВАСИЛЕНКО, аудитор

Там частично затронуты и другие проблемные вопросы.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, hela, lutishka, minibuh, suxarik.sm, Ya, Петя32