Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Суточные по Украине

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST vins » 11 апр 2011, 11:34

Спасибо, Vetal'!
Все верно. Более того, могу привести еще одну ссылку в приказе Минюста «Об усовершенствовании порядка государственной регистрации нормативно-правовых актов в Министерстве юстиции Украины и отмены решения о государственной регистрации нормативно-правовых актов» от 12.04.2005 г. № 34/5 прямое указание тоже есть только на «Офіційний вісник України».
Но ни в Указе Президента (Указ скорее подтверждает статус «Офіційного вісника України», а не ограничивает возможность официального опубликования в других источниках), ни в приказе Минюста ничего не сказано о том, что "Офіційний вісник України" - единственный источник официального опубликования для приказов министерств, ведомств, других органов исполнительной власти.
При этом Указ в принципе не ограничивает источники официальной публикации нормативных актов министерств и других центральных органов исполнительной власти, а Минюст говорит лишь о том, что: "Суб'єкти нормотворення направляють нормативно-правові акти для виконання лише після їх державної реєстрації та офіційного опублікування".
При этом есть такая норма
Стаття 22. Опублікування офіційних документів органів державної влади та органів місцевого самоврядування
Закони України, постанови Верховної Ради України, укази та розпорядження Президента України, постанови та розпорядження Кабінету Міністрів України, постанови Верховного Суду України та Конституційного Суду України, рішення органів місцевого самоврядування, інші нормативно-правові акти публікуються в офіційних виданнях (відомостях, бюлетенях, збірниках, інформаційних листках тощо) та друкованих засобах масової інформації відповідних органів державної влади та органів місцевого самоврядування.


КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 26 квітня 2002 р. N 569
Про затвердження Статуту редакції газети "Урядовий кур'єр"

...
оприлюднює офіційні документи Верховної Ради України, Президента України, Кабінету Міністрів України, міністерств, інших органів Державної влади з найважливіших питань внутрішньої і зовнішньої політики;


Как мне кажется, логика должна быть немного иной: для законов, указов Президента и постановлений Кабмина установлены ограничения по источникам официального опубликования, министерствам и другим органам предоставлены более широкие возможности (вплоть до самостоятельного определения, публикация в каком источнике для них считается официальной). И Урядовий курьер определен самим Кабмином как возможный источник официального опубликования актов министерств.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 11 апр 2011, 12:06

Это косвенные аргументы. Логика в них безусловно, есть, но не уверен, что их достаочно.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST Найна » 12 апр 2011, 11:29

Подскажите пожалуйста !Мы командируем сотрудников на 1 сутки (в этот день уехал в этот и приехал)в город по области на автомобиле предприятия.Можно ли платить суточные аж 188,2грн и ,что кроме приказа будет подтверждением командировки.
Найна
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 21:49
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 12 апр 2011, 11:33

Найна писал(а):Подскажите пожалуйста !Мы командируем сотрудников на 1 сутки (в этот день уехал в этот и приехал)в город по области на автомобиле предприятия.Можно ли платить суточные аж 188,2грн и ,что кроме приказа будет подтверждением командировки.

1. Можно. Можно и больше, но с налогом на доходы и без налоговых расходов в части превышения.
2. Приказ нужен. Также рекомендую составить справку-расчет расходов или смету. Ну и потом отчет, естественно с подтверждающими документами.

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
Найна
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST vins » 12 апр 2011, 11:36

Найна писал(а):Подскажите пожалуйста !Мы командируем сотрудников на 1 сутки (в этот день уехал в этот и приехал)в город по области на автомобиле предприятия.Можно ли платить суточные аж 188,2грн и ,что кроме приказа будет подтверждением командировки.


1. Проанализируйте, не носит ли работа сотрудника разъездной характер. Если нет, переходите к пункту 2 :)
2. Суточные 188,2 грн можно. Укажите этот размер суточных в приказе на командировку. Можете также ознакомить сотрудников со сметой на командировку.
3. По большому счету, только приказ (отметки в табеле учета рабочего времени также). Если хотите перестраховаться, то можете выписать командировочное удостоверение (но это необязательно).

Я вижу ситуацию так.

P.S. Vetal' опередил :)

За это сообщение автора vins поблагодарили: 2
cordoba, Найна
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST плательщик » 12 апр 2011, 21:12

А можно ли относить в расходы предприятия сумму командировочных затрат, если проживание было в частной гостинице Чпешника ФО на едином налоге(подтверждающие документы есть) ?
плательщик
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 22:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 12 апр 2011, 22:05

1. Вопрос дискуссионный: см. viewtopic.php?f=11&t=501&start=15
2. Налоговики считают, что расходы увеличивать нельзя. Из ЕБНЗ:

ВОЗМЕЩЕНИЕ РАСХОДОВ КОМАНДИРОВАННОГО РАБОТНИКА ПО УСЛУГАМ, ПРИОБРЕТЕННЫМ У ЧПЕНА, В РАСХОДЫ НЕ ВКЛЮЧАЮТ
Чи застосовується обмеження, визначене пп. 139.1.12 Податкового кодексу України, при включенні до складу витрат витрат на відрядження ФО, які перебувають у трудових відносинах з платником податку, якщо послуги з перевезення, проживання, тощо були надані ФОП, що сплачує ЄП?
Коротка відповідь: Діє з 01.04.2011 Оскільки документально підтверджені послуги, що надаються під час перебування у відрядженні фізичним особам, які перебувають у трудових відносинах із платником податку або є членами керівних органів платника податку, формують витрати платника податку, які враховуються при визначенні об’єкта оподаткування, то послуги з перевезення, проживання тощо, надані фізичною особою - підприємцем, що сплачує єдиний податок, не включаються до складу витрат.

За это сообщение автора Vetal' поблагодарили: 2
cordoba, vins
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST Артур » 17 апр 2011, 10:46

Здравствуйте! Я к сожалению не являюсь бухгалтером или юристом((( по этому нужна помощь, непосредственно знающих людей. Хотелось бы узнать касается ли это, хозрасчетных организаций, а именно 0,20% суточные.... Вопрос возник не спроста... В организации которой я работаю, постоянная проблема с выплатой зарплаты,а именно полу годовые задержки.Так вот, когда сотрудники поднимают вопрос о том, что мы государственное предприятия и нам должны платить зарплату, администрация отвечает что мы хозрасчетное предприятие... Когда вопрос поднялся по поводу суточных, мы резко стали государственным предприятием... Надеюсь вопрос мой понятен...? Заранее извиняюсь если постучал не в ту дверь...
Артур
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 10:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 17 апр 2011, 11:11

Уважаемый Артур!
Из того, что Вы написали, можно понять, что Ваше предприятие по своей организационно-правовой форме является "государственным предприятием", т.е. его собственником является государство.
"Государственные предприятия" и "предприятия, организации, финансируемые из бюджета (бюджетные организации)" это разные вещи. Судя по всему, Ваше предприятие является хозрасчетным, а не бюджетным, поэтому ограничение в 30 грн. на размер суточных Вас не касается. На Вашем предприятии они могут быть больше. Тот факт, что оно является "государственным", значения в данном случае не имеет.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1996
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 2016 раз.

UNREAD_POST vins » 17 апр 2011, 11:55

Артур писал(а):постоянная проблема с выплатой зарплаты,а именно полу годовые задержки.Так вот, когда сотрудники поднимают вопрос о том, что мы государственное предприятия и нам должны платить зарплату, администрация отвечает что мы хозрасчетное предприятие


Зарплата должна платиться два раза в месяц независимо от формы собственности предприятия (государственное, коммунальное или частное), независимо от того, содержится оно за счет бюджетных средств или нет.

Артур писал(а): Хотелось бы узнать касается ли это, хозрасчетных организаций, а именно 0,20% суточные


0,2 от минимальной зарплаты - это не минимальный размер суточных. Это предельный размер, используемый для налоговых целей (в этих пределах суточные можно относить на расходы и не облагать НДФЛ).

Если Ваше предприятие содержится за счет бюджетных средств, то размер суточных при командировках по Украине 30 грн.
Если хозрасчетное, то, как уже в этой ветке долго обсуждалось, на сегодня установленного размера нет. Поддержу ув. Вотруба - как минимум, должны платить 30 грн в сутки, но могут и больше.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Артур » 17 апр 2011, 12:23

Артур писал(а):
Вотруба писал(а):...Судя по всему, Ваше предприятие является хозрасчетным, а не бюджетным, поэтому ограничение в 30 грн. на размер суточных Вас не касается. На Вашем предприятии они могут быть больше. Тот факт, что оно является "государственным", значения в данном случае не имеет.
СПАСИБО...

Артур писал(а):
vins писал(а):Если Ваше предприятие содержится за счет бюджетных средств, то размер суточных при командировках по Украине 30 грн.
Если хозрасчетное, то, как уже в этой ветке долго обсуждалось, на сегодня установленного размера нет. Поддержу ув. Вотруба - как минимум, должны платить 30 грн в сутки, но могут и больше.
СПАСИБО...
Артур
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 10:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST cordoba » 17 апр 2011, 16:59

Здравствуйте! :) Время от времени в моей практике встречается такая ситуация: работник возвращается из командировки в субботу (тому свидетельство - билет о проезде), а согласно приказу командировка заканчивается в пятницу, т.е. работник выехал с места командировки вечером, а приехал в родной город на следующий день (суббота). Можно ли возместить стоимость проезда согласно билету, но не выплатив суточных за ту же субботу? Понимаю, что ситуация непродуманная организаторами такой командировки, но факт уже свершился. Как поступить, чтобы это было не очень неграмотно со стороны бухгалтерской службы предприятия? :oops:
cordoba
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 16:39
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 17 апр 2011, 17:22

Здравствуйте, cordoba! :)
Смотрите, если ситуация имела место до 09.04.2011 (либо до 11.04.2011 - в отношении даты у участников возникли разногласия), то тут однозначно действует правило из Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон (наказ Міністерства фінансів України від 13 березня 1998 року N 59)

Днем вибуття у відрядження вважається день відправлення поїзда, літака, автобуса або іншого транспортного засобу з місця постійної роботи відрядженого працівника, а днем прибуття із відрядження - день прибуття транспортного засобу до місця постійної роботи відрядженого працівника. При відправленні транспортного засобу до 24-ї години включно днем вибуття у відрядження вважається поточна доба, а з 0-ї години і пізніше - наступна доба. Якщо станція, пристань, аеропорт розташовані за межами населеного пункту, де працює відряджений, у строк відрядження зараховується час, який потрібний для проїзду до станції, пристані, аеропорту. Аналогічно визначається день прибуття відрядженого працівника до місця постійної роботи.


Т.е. если поезд приезжает в субботу даже в 00.05, считается, что в субботу работник был в командировке - нужно платить суточные.

Это правило осталось в Инструкции и после того, как в нее были внесены изменения приказом Минфина от 17.03.2011 № 362. Но теперь сама Инструкция стала обязательной для использования только госорганами и предприятиями, учреждениями, организациями, которые полностью либо частично содержаться за счет госбюджета.
Остальные субъекты могут руководствоваться Инструкцией добровольно. А могут, соответственно, и не руководствоваться.
Поэтому формально такой ситуацией можно воспользоваться и указав на то, что Инструкция не является обязательной для Вашего предприятия, предусмотреть во внутренних документах предприятия (колдоговоре, положении о служебных командировках и т.д.), что суточные возмещаются только, например, за полные сутки.
Но, на мой взгляд, это определенное злоупотребление. И вполне возможно, что контролирующие органы и суды будут исходить из того, что поскольку законодательство требует выплачивать суточные работникам, то следует говорить не о сутках в 24 часа, а просто о любых календарных сутках, на которые приходилось пребывание работника в командировке (в субботу утром работник еще был в командировке, поскольку она заканчивается с прибытием поезда). Такое понимание уже сложилось, и такое понимание не дает ущемить права работника.
Наиболее безопасный вариант, который я вижу, - это включение в колдоговор положения, например, о выплате суточных в размере 50 процентов от суточной нормы, если работник уезжает после 12.00 либо возвращается до 12.00.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
cordoba
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Жулико » 17 апр 2011, 20:08

По поводу минимального уровня суточных мое мнение следующее:

Головна проблема у визначенні розміру добових витрат полягає в тому, що відтепер їх мінімальний розмір для підприємств законодавством не встановлено. Виникає питання, чи можна встановлювати розмір добових витрат в будь-якому символічному розмірі, навіть на рівні нуля або однієї гривні? Відповідь на нього можна знайти в ст. 121 КЗпП та в п.140.1.7 ПКУ. У ст. 121 КЗпП визначено, що працівники мають право на відшкодування витрат та їм виплачуються добові витрати за час перебування у відрядженні. В п. 140.1.7 визначено склад добових витрат: це витрати на харчування та фінансування інших власних потреб працівника як фізичної особи. Отже, такі витрати в будь-якому разі не можуть дорівнювати нулю, одній гривні або іншій символічній величині. Вони матимуть певний мінімальний розмір, який залежить від статусу населеного пункту, способу харчування, переліку інших власних потреб та вартості їх забезпечення і т.п.
Такий мінімальний розмір добових можна визначити, об’єктивно проаналізувавши вартість харчування та фінансування інших власних потреб відряджених працівників для кожного населеного пункта та для кожної категорії працівників окремо або в середньому для відряджень по Україні та за кордон. Максимального обмеження розміру добових не існує. Отже, підприємство може самостійно встановлювати будь-який розмір добових, враховуючи об’єктивний мінімальний рівень фінансування витрат на харчування та власні потреби працівників у тих населених пунктах, куди вони відправляються у відрядження.
Граничні максимальні розміри добових витрат, що встановлені п. 140.1.7 ПКУ, використовуються лише для цілей оподаткування – для визначення розміру податкових витрат підприємства та обкладання добових ПДФО. В податковому обліку не можна включати до складу витрат добові витрати в розмірах, що перевищують розміри, встановлені абзацом четвертим п. 140.1.7 ПКУ. Проте в бухгалтерському обліку можна включати до складу витрат добові в будь-якому розмірі, і якщо фактична сума добових (за бухгалтерським обліком) перевищує граничні розміри, встановлені п. 140.1.7 ПКУ, то різниця обкладається податком з доходів фізичних осіб.
Отже, при визначенні мінімального розміру добових витрат підприємство може діяти одним з трьох способів:
1. встановити розмір добових на рівні, встановленому ПКУ для цілей оподаткування;
2. встановити розмір добових на рівні, визначеному Постановою № 98;
3. встановити розумний мінімальний розмір добових на власний розсуд, обґрунтувавши своє рішення відповідним аналізом та розрахунками. Для уникнення спорів з цього приводу доцільно закріпити розмір добових в колективному договорі або в індивідуальних трудових договорах з окремими працівниками.
В будь-якому разі у підприємства будуть відповідні аргументи щодо захисту своєї позиції при виникненні спорів щодо дотримання законодавства про працю.

Что скажете?

За это сообщение автора Жулико поблагодарили: 2
cordoba, vins
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Печкин » 17 апр 2011, 20:13

в целом поддерживаю :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

Пред.След.

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, MR, vikakool, Ya