Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Суточные по Украине

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST leonaj » 18 апр 2011, 10:44

Подскажите, пожалуйста, банки теперь на основании чего должны определять суточные расходы? только нового налогового кодекса или необходимо соблюдать и новую инструкцию № 59 и соответственно постановление КМУ № 98?
leonaj
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 10:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 18 апр 2011, 10:49

leonaj писал(а):Подскажите, пожалуйста, банки теперь на основании чего должны определять суточные расходы? только нового налогового кодекса или необходимо соблюдать и новую инструкцию № 59 и соответственно постановление КМУ № 98?


Подсказываем.
Читайте ветку выше. Все ответы уже есть.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST nikki » 18 апр 2011, 10:59

Жулико писал(а):30 грн. тоже противоречат КЗоТу, но они хотя бы утверждены Постановой КМ № 98. Но в этом случае получается, что эта норма Постановы № 98 незаконна?


Это все очень относительно.
Понятно, что один раз поесть в уже упоминавшейся Пузатой Хате стоит дороже.

Но разделите прожиточный минимум на количество дней и Вы увидите сумму. Причем там не только питание, но и коммунальные, одежда, обувь и прочее. Т.е. я вполне докажу, что 30 грн. исходя из текущих соцстандартов нормальная величина.

За это сообщение автора nikki поблагодарил:
Vetal'
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Жулико » 18 апр 2011, 11:15

vins писал(а):
Жулико писал(а):А четвертый вариант вообще противоречит КЗоТу :)


Ну в таком случае он же не последние восемь дней противоречит. Чего мы только сейчас решили говорить о том, что 30 грн суточных противоречит КЗоТУ?

Ну да, 30 грн. уже давно не покрывают суточных затрат.
Но кто же будет судиться из-за этого в нашей стране?
Отак и живем. :)
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Печкин » 18 апр 2011, 13:19

Отсюда: Командировки (ВОБУ № 36/2011)

Vetal' писал(а):Заглянул в следующий материал: Суточные и компенсационные выплаты сквозь призму НКУ... :)

Считают, что суточные по Украине в любом случае не могут быть ниже 30 грн. Аргументация - норма ст. 22 Конституции Украины: при прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод. То есть получать меньше, нежели до вступления в силу НКУ, работник не должен. Вот так. :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Жулико » 18 апр 2011, 13:25

А причем тут вступление в силу НКУ? :) Он даже наоборот - увеличивает сумму суточных и никак не регламентирует их минимальный размер. Закон о прибыли тоже не регламентировал минимальный размер.
Сыр-бор возник из-за изменения Инструкции № 59. А это всего лишь инструкция, не закон. Или под словом "законы" следует понимать абсолютно все НПА? :)
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Печкин » 18 апр 2011, 13:30

Жулико писал(а):А причем тут вступление в силу НКУ? :) Он даже наоборот - увеличивает сумму суточных и никак не регламентирует их минимальный размер. Закон о прибыли тоже не регламентировал минимальный размер.
Сыр-бор возник из-за изменения Инструкции № 59. А это всего лишь инструкция, не закон. Или под словом "законы" следует понимать абсолютно все НПА? :)


ИМХО нужно все-таки глянуть материал. Может Vetal чуть подробнее обозреет его. Либо кто-то другой у кого появится на руках.

"Сквозь призму" - быть может потому что все-таки сыр бор из-за отмены Закона о прибыли (а ПКМУ 663 и прочее было приняты как раз под него), т.е. связь с НКУ все-таки есть :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 18 апр 2011, 13:41

Да, рекомендуют ориентироваться в качестве минимума 30 грн по Украине, и на размеры из приложения к Постановлению КМУ № 663 по зарубежью.

Жулико писал(а):А причем тут вступление в силу НКУ? :) Он даже наоборот - увеличивает сумму суточных и никак не регламентирует их минимальный размер. Закон о прибыли тоже не регламентировал минимальный размер.
Сыр-бор возник из-за изменения Инструкции № 59. А это всего лишь инструкция, не закон. Или под словом "законы" следует понимать абсолютно все НПА? :)


С максимумом все понятно. Проблема в том, есть ли минимум.
Вы пытались аргументировать минимальный размер суточных исходя из реальных расходов (nikki, имхо, очень удачно Вам ответил). На что, уверен, много директоров просто забьют (это подтверждают вопросы командированных, в т.ч. на этом форуме) и будут пытаться заплатить поменьше, ссылаясь на то, что минимума не закреплено.

Думаю, сыр-бор именно из-за отмены Закона о прибыли и вступления в силу р. 3 НКУ (позже гляну подробнее). Не было бы этого - не было бы этой ветки. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST vins » 18 апр 2011, 13:45

Печкин писал(а):Отсюда: Командировки (ВОБУ № 36/2011)

Vetal' писал(а):Заглянул в следующий материал: Суточные и компенсационные выплаты сквозь призму НКУ... :)

Считают, что суточные по Украине в любом случае не могут быть ниже 30 грн. Аргументация - норма ст. 22 Конституции Украины: при прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод. То есть получать меньше, нежели до вступления в силу НКУ, работник не должен. Вот так. :)


Прикольно! И платить больше за жилищно-коммунальные услуги тоже не должен :)
Если серьезно, то есть большие сложности с тем, как эту норму Конституции толковать.
Возьмем хотя бы тот момент, что законодатель не посчитал размер суточных настолько существенной гарантией прав и свобод человека, которая должна устанавливаться на уровне закона.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Печкин » 18 апр 2011, 13:51

vins писал(а):Если серьезно, то есть большие сложности с тем, как эту норму Конституции толковать.


Нужно посмотреть серьзные комментарии к этой норме. Но ИМХО она должна касаться исключительно конституционных прав граждан, но в таком случае ст. 22 не сильно то и нужна. Шире толковать - мы столкнемся с сотнями законов, которые противоречат этой конституционной норме. В общем вопрос по ней имеется :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST vins » 18 апр 2011, 13:57

Печкин писал(а):
vins писал(а):Если серьезно, то есть большие сложности с тем, как эту норму Конституции толковать.


Нужно посмотреть серьзные комментарии к этой норме. Но ИМХО она должна касаться исключительно конституционных прав граждан, но в таком случае ст. 22 не сильно то и нужна. Шире толковать - мы столкнемся с сотнями законов, которые противоречат этой конституционной норме. В общем вопрос по ней имеется :)


Очередная тема диссертационной работы :)
Я тоже считаю, что идея изначально была такой, что ст. 22 посвящена исключительно конституционным правам и свободам.
Но высшие судебные инстанции распространили ее действие и на те права и свободы, которые предоставлены не Конституцией, а обычными законами.
Да, поищу доктринальное толкование.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Печкин » 18 апр 2011, 14:05

Но в целом я думаю, что ретранслированная Vetal' позиция и мотивировка вполне имеет право на жизнь.

Да и в практическом аспекте: вряд ли кто-то будет реально обнулять (уменьшать ниже 30 грн.) суточные.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST cordoba » 18 апр 2011, 15:32

В абзаце 2 п.п. а) п.170.9.2 НКУ указано: " За наявності надміру витрачених коштів їх сума повертається платником податку в касу або зараховується на банківський рахунок особи, що їх видала, до або під час подання зазначеного звіту."
Для моего понимания эта фраза оказалась непостижимой в части:
1) относительно кого(чего) средства являются "излишне израсходованные" ?
2) кто должен возвратить в кассу (на счет) сумму "излишне израсходованных денежных средств" ?
3) кто является особою, "що їх видала", которой принадлежит банковский счет и (или) касса ?
Полный аут (извините).
:oops: На практике всегда было так: перерасход (относительно авансирования командировочного лица) командировочных средств возмещался ком.лицу (работнику), при известных условиях, а остаток неиспользованных средств возвращался работником по возвращению в 3-х дневный срок в кассу предприятия.
Помогите разобраться, если возможно и не слишком смешно, пожалуйста!
И спасибо всем за терпеливо предоставленные указания на пункты НКУ, которые становятся очевидными не с первого раза , а с тысячного рубля.... ;)
cordoba
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 16:39
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 18 апр 2011, 15:41

Так формулировки же и раньше такие были (некоторые товарищи целый научные статьи писали, посвященные столь неудачно сформулированным терминам :)).
Смысл не изменился: в приведенной Вами норме речь идет об остатке неиспользованных средств, который сотрудник должен вернуть в кассу предприятия либо на его банковский счет.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Жулико » 18 апр 2011, 15:55

Vetal' писал(а):Да, рекомендуют ориентироваться в качестве минимума 30 грн по Украине, и на размеры из приложения к Постановлению КМУ № 663 по зарубежью.

Жулико писал(а):А причем тут вступление в силу НКУ? :) Он даже наоборот - увеличивает сумму суточных и никак не регламентирует их минимальный размер. Закон о прибыли тоже не регламентировал минимальный размер.
Сыр-бор возник из-за изменения Инструкции № 59. А это всего лишь инструкция, не закон. Или под словом "законы" следует понимать абсолютно все НПА? :)


С максимумом все понятно. Проблема в том, есть ли минимум.
Вы пытались аргументировать минимальный размер суточных исходя из реальных расходов (nikki, имхо, очень удачно Вам ответил). На что, уверен, много директоров просто забьют (это подтверждают вопросы командированных, в т.ч. на этом форуме) и будут пытаться заплатить поменьше, ссылаясь на то, что минимума не закреплено.

Думаю, сыр-бор именно из-за отмены Закона о прибыли и вступления в силу р. 3 НКУ (позже гляну подробнее). Не было бы этого - не было бы этой ветки. :)


Если вы имеете в виду мысль nikki о том, что будет, если разделить месячный прожиточный минимум на 30 дней, то надо учесть то, что эта величина рассчитана на проживание человека дома и его жизнеобеспечение тоже дома. Прожиточный минимум не включает питание в заведениях общепита и пользование общественными платными туалетами, услугами починки одежды и проч. В стоимость покупаемых блюд и услуг входит, кроме продуктов и моющих средств, еще и оплата труда персонала и амортизация основных средств, а это не заложено в прожиточный минимум :)

Обманутые командированные могут теперь судиться с директорами - это их неотъемлемое право :)
Минимума не закреплено, но закреплена обязанность возместить расходы. То есть командированный может предъявить счет из столовой или ресторана и потребовать его возместить.

Закон о прибыли ссылался на Кабмин, который должен был утвердить максимальный размер суточных в целях налогообложения:
"Додатково до витрат, визначених абзацом першим цього підпункту, відносяться не підтверджені документально витрати на харчування та фінансування інших власних потреб фізичної особи (добових витрат), понесених у зв'язку з її відрядженням, у межах граничних норм, встановлюваних Кабінетом Міністрів України за кожний повний день відрядження, включаючи день від'їзду та приїзду."
Из этого текста следует, что ноль - это тоже "у межах граничних норм".
Далее, в Постановлении КМУ № 663 указано:

1. Установити для працівників підприємств, установ та організацій усіх форм власності (крім державних службовців та осіб, які направляються у відрядження підприємствами, установами та організаціями, що повністю або частково утримуються (фінансуються) за рахунок бюджетних коштів) такі граничні норми добових витрат:
1) у разі коли до рахунків на оплату вартості проживання у готелях не включаються витрати на харчування, для відряджень у межах України - 30 гривень, для відряджень за кордон - у сумі в гривнях, еквівалентній 50 доларам США за офіційним курсом гривні до долара США, установленим Національним банком на день видачі авансу; "

Нигде не указано, что это именно минимум.
А просто - граничная нома - 30 гривень. все. "не более", "не меннее" - таки слов нет :)
Получается еще интереснее: до вступления в силу НКУ минимума тоже не было :)
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, alex88, Galla, Gb, hela, Kamillfo, Oleg_Z_08, Selene, suxarik.sm, Ya