Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Суточные по Украине

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST vins » 18 апр 2011, 16:02

Жулико писал(а):Обманутые командированные могут теперь судиться с директорами - это их неотъемлемое право :)


Тут не поспоришь. Обратиться в суд - неотъемлемое право даже и не обманутого командированного :)

Жулико писал(а):Минимума не закреплено, но закреплена обязанность возместить расходы. То есть командированный может предъявить счет из столовой или ресторана и потребовать его возместить.


Это вряд ли. Закреплена обязанность выплатить суточные. Если бы законодатель хотел, он бы так и написал: работодатель обязан возместить расходы на проживание, проезд, питание, пользование туалетом и все другие расходы, понесенные работником в командировке. Но он почему-то гарантировал только возмещение расходов на проживание и проезд + некая сумма.
В остальной части - уже обсуждали (см. эту тему, начиная этак страницы с третьей). И этим обсуждением даже успели так надоесть Kloshar'у, что он вот теперь не появляется в этой ветке :cry:
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST cordoba » 18 апр 2011, 17:09

Да, п.140.1.7 НКУ написан крайне не удачно и косноязычно: вопреки правилам русского, украинского языков, без логики и здравого смысла. А могло бы получиться хорошо, если бы.... :oops:
cordoba
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 16:39
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 18 апр 2011, 17:22

cordoba писал(а):Да, п.140.1.7 НКУ написан крайне не удачно и косноязычно: вопреки правилам русского, украинского языков, без логики и здравого смысла. А могло бы получиться хорошо, если бы.... :oops:


Ну так :)
Тут вон кандидаты наук разобраться не могут, куда уж нам:

Подчеркиваем, что подотчетное лицо должно возвратить предприятию именно остаток подотчетной суммы. Своевременно или несвоевременно возвратить «израсходованные денежных средства на командировку или под отчет» подотчетное лицо в принципе не может, потому что полученные средства оно израсходовало по назначению (выполняя задачи, поставленные перед ним лицом, которое выдало эти средства) и представило в своем отчете документы, являющиеся письменными удостоверениями этого. Не понятно, как можно требовать от подотчетного лица возврата денежных средств, израсходованных на командировку, и что означает «израсходованные денежные средства ... под отчет».
НАТАЛИЯ ГРЕСЬ,
канд. пед. наук, доцент кафедры учета и аудита ГВУЗ «Национальный горный университет»

За это сообщение автора vins поблагодарил:
cordoba
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST vins » 18 апр 2011, 18:06

Жулико писал(а):Отже, при визначенні мінімального розміру добових витрат підприємство може діяти одним з трьох способів:
1. встановити розмір добових на рівні, встановленому ПКУ для цілей оподаткування;
2. встановити розмір добових на рівні, визначеному Постановою № 98;
3. встановити розумний мінімальний розмір добових на власний розсуд, обґрунтувавши своє рішення відповідним аналізом та розрахунками. Для уникнення спорів з цього приводу доцільно закріпити розмір добових в колективному договорі або в індивідуальних трудових договорах з окремими працівниками.


Дт-Кт предлагает еще такие варианты
- установить несколько размеров суточных в зависимости от ранга наемных работников. Например, для работников руководящего состава
командировочные расходы по Украине можно установить на уровне 180 грн, для сотрудников среднего звена руководства — 150 грн, для всех остальных сотрудников — 80 грн.
Вот такая социальная справедливость :)

- размер суточных может быть и минимально приемлемым для предприятия. Например: Обязательная выплата суточных в установленном до 1 апреля с. г. Постановлением No 663 размере была финансово обременительной для предприятия. Отныне приказом по предприятию может быть установлен значительно меньший размер суточных.
А Вы говорите прожиточный минимум. Капитализм диктует свои условия :)

- размер суточных может устанавливаться для каждой командировки отдельно соответствующим приказом о такой командировке
Даже так можно (в чем я лично сомневаюсь)

- выплата максимального размера суточных работникам, работа которых носит передвижной характер.

Я что-то путаю или все-таки работникам, работа которых носит передвижной характер, суточные не платятся? :)
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Печкин » 18 апр 2011, 18:10

vins писал(а):- выплата максимального размера суточных работникам, работа которых носит передвижной характер.

Я что-то путаю или все-таки работникам, работа которых носит передвижной характер, суточные не платятся? :)


Что-то Дебет наверно путает.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 18 апр 2011, 18:13

Печкин писал(а):Что-то Дебет наверно путает.


Наверное, Дебет с Кредитом... :) Это профессиональное у них... :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST Печкин » 18 апр 2011, 18:14

Vetal' писал(а):
Печкин писал(а):Что-то Дебет наверно путает.


Наверное, Дебет с Кредитом... :) Это профессиональное у них... :)


:lol:
Но как бы там ни было, попробую найти первоисточник. Перепроверю vins-а.
Мало ли.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Жулико » 18 апр 2011, 19:32

Дебет-Кредит не путает, т.к. работа может носить передвижной характер, а выплачиваться могут как суточные, так и надбавка за передвижной характер работ. Это надо оговаривать вколдоговоре и/или в положенияхоб оплате труда.
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Жулико » 18 апр 2011, 19:35

- установить несколько размеров суточных в зависимости от ранга наемных работников. Например, для работников руководящего состава
командировочные расходы по Украине можно установить на уровне 180 грн, для сотрудников среднего звена руководства — 150 грн, для всех остальных сотрудников — 80 грн.
Вот такая социальная справедливость :)


такая же, как и при выплате разной зарплаты. У этих сотрудников могут быть разные расходы в командировке.

размер суточных может устанавливаться для каждой командировки отдельно соответствующим приказом о такой командировке
Даже так можно (в чем я лично сомневаюсь)

Я в этом не сомневаюсь. А почему нельзя? :)


- выплата максимального размера суточных работникам, работа которых носит передвижной характер.
Я что-то путаю или все-таки работникам, работа которых носит передвижной характер, суточные не платятся? :)

По выбору предприятия платятся либо суточные, либо надбавка за разъездной характер работ.
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Печкин » 18 апр 2011, 20:32

Жулико писал(а):
Я что-то путаю или все-таки работникам, работа которых носит передвижной характер, суточные не платятся? :)

По выбору предприятия платятся либо суточные, либо надбавка за разъездной характер работ.


ИМХО тут определяющим является характер работ.
Если работа носит передвижной характер, то суточные не выплачиваются.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 18 апр 2011, 20:37

Жулико писал(а):такая же, как и при выплате разной зарплаты. У этих сотрудников могут быть разные расходы в командировке.


Зарплата у них разная и тогда, когда они находятся в командировке. Разница в зарплате объясняется разной квалификацией, разными трудовыми обязанностями. А потребность кушать и ходить в туалет по идее у всех людей одинаковая вродь бы.
Но тут я может и соглашусь. Если в колдоговоре, например, оговорят, то допустимо. Я же не говорил, что противоправно. Несправедливо. Всего лишь.
Вот дальше у нас с Вами более принципиальные разночтения.

Жулико писал(а):размер суточных может устанавливаться для каждой командировки отдельно соответствующим приказом о такой командировке
Даже так можно (в чем я лично сомневаюсь)

Я в этом не сомневаюсь. А почему нельзя?


ИМХО, данный вопрос должен согласовываться с трудовым коллективом. Это должна быть определенная норма, а не вопрос, который каждый раз руководитель решает на свое усмотрение.

Жулико писал(а): выплата максимального размера суточных работникам, работа которых носит передвижной характер.
Я что-то путаю или все-таки работникам, работа которых носит передвижной характер, суточные не платятся?

По выбору предприятия платятся либо суточные, либо надбавка за разъездной характер работ.


Если передвижной (= разъездной), то платится надбавка. Если командировка, то платятся суточные.
А так чтобы разъездной характер, при котором платятся суточные, так бывает, но так неправильно.

P.S Печкин опередил :)
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST налоговик » 18 апр 2011, 21:06

МИНФИН О КОМАНДИРОВКАХ:
РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ЛИ НОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СЛУЖЕБНЫХ КОМАНДИРОВКАХ НА КОММЕРЧЕСКИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ?


Елена ГРИЦАЧЕНКО, главный экономист-финансист отдела нормативов в органах государственного управления Министерства финансов Украины

РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ЛИ НОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СЛУЖЕБНЫХ КОМАНДИРОВКАХ НА КОММЕРЧЕСКИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ?

Согласно приказу Минфина от 17.03.11 г. № 362 Инструкция о служебных командировках в пределах Украины и за границу, утвержденная приказом Минфина от 13.03.98 г. № 59, (далее – Инструкция № 59) изложена в новой редакции. Регулирует ли теперь данная Инструкция порядок направления в служебные командировки работников коммерческих предприятий?

....
Однако с 01.04.11 г. вступил в силу разд. ІІІ «Налог на прибыль предприятий» Налогового кодекса (далее – НК), а Закон о прибыли утратил силу. Теперь порядок учета расходов на командировки физических лиц, которые состоят в трудовых отношениях с налогоплательщиком или являются членами его руководящих органов, при определении объекта налогообложения установлен в пп. 140.1.7 разд. ІІІ НК.
Данной нормой, в частности, установлены предельные суммы суточных расходов для работников предприятий, учреждений и организаций всех форм собственности (кроме работников бюджетной сферы). При этом Кабмином должны определяться только суммы и состав расходов на командировки государственных служащих, а также других лиц, направляемых в командировки предприятиями, учреждениями и организациями, которые полностью или частично содержатся (финансируются) за счет бюджетных средств.
Во исполнение пп. 140.1.7 НК было принято постановление КМУ от 02.02.11 г. № 98 «О суммах и составе расходов на командировки государственных служащих, а также других лиц, направляемых в командировки предприятиями, учреждениями и организациями, которые полностью или частично содержатся (финансируются) за счет бюджетных средств» (далее – Постановление № 98), а Постановление № 663 признано утратившим силу.
В свою очередь, во исполнение п. 12 Постановления № 98 приказом Минфина от 17.03.11 г. № 362 внесены изменения в Инструкцию № 59 (Инструкция изложена в новой редакции).
В п. 1 новой редакции Инструкции № 59, в частности, указано, что «служебной командировкой считается поездка работника по распоряжению руководителя органа государственной власти, предприятия, учреждения и организации, которые полностью или частично содержатся (финансируются) за счет бюджетных средств...».
Таким образом, вышеупомянутыми нормативно-правовыми актами (Постановлением № 98 и Инструкцией № 59 в новой редакции) определяется порядок направления в командировки, суммы и состав расходов на командировки в пределах Украины и за границу исключительно для государственных служащих, а также других лиц, которые направляются в командировки предприятиями, учреждениями и организациями, полностью или частично содержащимися (финансируемыми) за счет бюджетных средств.
Баланс № 29 за 2011 год

За это сообщение автора налоговик поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.

UNREAD_POST Печкин » 18 апр 2011, 22:34

Печкин писал(а):
vins писал(а):Если серьезно, то есть большие сложности с тем, как эту норму Конституции толковать.


Нужно посмотреть серьзные комментарии к этой норме. Но ИМХО она должна касаться исключительно конституционных прав граждан, но в таком случае ст. 22 не сильно то и нужна. Шире толковать - мы столкнемся с сотнями законов, которые противоречат этой конституционной норме. В общем вопрос по ней имеется :)


Посмотрел.

Заборона незаконного обмеження конституційних прав і свобод громадян України як один із принципів основ конституційного статусу особи випливає з гуманістичної сутності і призначення Конституції України, демократичних засад конституційного ладу. У загальному вигляді він закріплений у частині третій ст. 22 Конституції: «При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод».

КОНСТИТУЦІЙНЕ ПРАВО УКРАЇНИ
За редакцією доктора юридичних наук, професора, академіка Академії правових наук України Ю. М. Тодики


Хотя оговорюсь, что вывод достаточно спорный (хотя я его и разделяю). Там много неясностей.
А также еще раз оговорюсь

Печкин писал(а):Но в целом я думаю, что ретранслированная Vetal' позиция и мотивировка вполне имеет право на жизнь.
Да и в практическом аспекте: вряд ли кто-то будет реально обнулять (уменьшать ниже 30 грн.) суточные.


upd 22:37

Спорный, особенно с учетом наличия правовых позиций КСУ на сей счет.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 18 апр 2011, 22:43

В любом случае вывод о 30 грн - взвешенный. Ну не логично чтобы суточный минимум уменьшался, даже с учетом "покращення". А уж как его обосновать пусть каждый решает для себя сам :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST Печкин » 18 апр 2011, 22:44

Полностью поддерживаю :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

Пред.След.

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb