Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Суточные по Украине

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Печкин » 07 июл 2011, 16:28

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 18.06.2011 р. N 11327/6/15-0516


<…>

Відповідно до абз. "б" пп. 138.10.2 п. 138.10 ст. 138 Податкового кодексу України (далі - Кодекс) до адміністративних витрат підприємства відносяться витрати на службові відрядження.

Порядок включення витрат на відрядження фізичних осіб, які перебувають у трудових відносинах із таким платником податку або є членами керівних органів платника податку, визначено пп. 140.1.7 п. 140.1 ст. 140 Кодексу.

Зокрема, відповідно до пп. 140.1.7 п. 140.1 ст. 140 Кодексу до складу витрат на відрядження відносяться також витрати, не підтверджені документально, на харчування та фінансування інших власних потреб фізичної особи (добові витрати), понесені у зв'язку з таким відрядженням у межах території України, але не більше як 0,2 розміру мінімальної заробітної плати, що діяв для працездатної особи на 1 січня звітного податкового року, в розрахунку на добу.

Сума добових визначається згідно з наказом про відрядження та відповідними первинними документами.

За відсутності зазначених відповідних підтвердних документів сума добових не включається до складу витрат платника податку.

Таким чином, добові витрати на службові відрядження можуть включатися до складу витрат платника податку лише за наявності наказу про відрядження та відповідних первинних документів, що засвідчують наміри та фактичність здійснення відрядження, у даному випадку по території України, але не більше розміру, встановленого пп. 140.1.7 п. 140.1 ст. 140 Кодексу.

  
Правильно я понял позицию: если не тратил в командировке деньги и есть только приказ о командировке, то суточные в расходы отнести нельзя?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Печкин » 07 июл 2011, 16:35

Печкин писал(а):если не тратил в командировке деньги и есть только приказ о командировке, то суточные в расходы отнести нельзя?

Хотя ж Минфин, помнится, высказывался иначе
vins писал(а):Минфин: о минимальном размере суточных спросите у ГНАУ
(почему ГНАУ?)

МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 04.05.2011 р. N 31-07230-16-25/11433

...
у разі, якщо працівник під час перебування у відрядженні не здійснював жодних витрат, пов'язаних із таким відрядженням, і як наслідок - відсутні вказані первинні документи, сума добових в даному випадку буде визначатися лише згідно з наказом.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 07 июл 2011, 17:06

Печкин писал(а):[
  
Правильно я понял позицию: если не тратил в командировке деньги и есть только приказ о командировке, то суточные в расходы отнести нельзя?



Похоже на то, но не логично, а вдруг местная командирвока на личном авто.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST Жулико » 07 июл 2011, 23:49

Таким чином, добові витрати на службові відрядження можуть включатися до складу витрат платника податку лише за наявності наказу про відрядження та відповідних первинних документів, що засвідчують наміри та фактичність здійснення відрядження


Как минимум транспортные билеты должны быть.
А если командировка была на служебном автомобиле, то путевой лист и списание топлива по нему должны быть обязательно.
И командировочное удостоверение еще же не отменили как таковое? Им же можно пользоваться в добровольном порядке? (и даже если оно составлено по вольной форме?)

Гипотетическая ситуация, при которой возможно отсутствие документов - это если командированный сходил пешком в другой населенный пункт :) или на велосипеде... а путевые листы на велосипеды бывают?...

вдруг местная командирвока на личном авто.


1. Что значит "местная" командировка?
2. Если это личное авто не арендовано у сотрудника и на него не оформляются путевые листы, не списываются ГСМ, то зачем еще и суточными заморачиваться в этой ситуации? :)
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 08 июл 2011, 09:20

Жулико писал(а):[

1. Что значит "местная" командировка?
2. Если это личное авто не арендовано у сотрудника и на него не оформляются путевые листы, не списываются ГСМ, то зачем еще и суточными заморачиваться в этой ситуации? :)


Вы инопланетянка? Местная командировка это, например, из Киева в Обухов. Это когда говорят человеку, езжай ка ты на маршруточке, а он говорит, а можно я на своей машине, я живу там рядом, ему говорят - ну как хочешь, но компенсировать использование личного транспорта не будем ( поверьете кроме аренды бывают и такие правоотношения и компенсации).
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST Печкин » 08 июл 2011, 09:34

Kloshar писал(а):
Жулико писал(а):[

1. Что значит "местная" командировка?
2. Если это личное авто не арендовано у сотрудника и на него не оформляются путевые листы, не списываются ГСМ, то зачем еще и суточными заморачиваться в этой ситуации? :)


Вы инопланетянка? Местная командировка это, например, из Киева в Обухов.


Доброе утро.
Kloshar, будьте терпимее ;) По форме поддержу Жулико в части термина "местная командировка".

Единообразного его применения на практике нет. ИМХО его используют в основном в несколько другом значении - при перемещении в рамках одного населенного пункта и называют его "местной" командировкой со времен известного генсека, который запретил ходить по улице (в магазины...) в рабочее время. В связи с чем стали выдаваться на предприятиях разрешения на пойти по работе куда-то "погулять" в рамках города. Я по крайней мере, знаю этот термин именно в таком значении (т.е. это не командировка вовсе). Но совершенно не исключаю, что кто-то использует его в приведенном вами значении. Термин-то не нормативный.

Но по сути, Kloshar вы правы. Документов (транспортных билетов, путевых листов) может и не быть вовсе. Может быть маршрутка за 2-3 гривны билет с которой просто командированный не берет и т.д. Но как правило своя машина которую никто не возмещает (или в основном возмещает расходы на нее за месяц налом, независимо от того посылали в Обухов или просто по городу на ней катаешься по работе).
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Жулико » 08 июл 2011, 10:41

Kloshar писал(а):
Жулико писал(а):[1. Что значит "местная" командировка?
2. Если это личное авто не арендовано у сотрудника и на него не оформляются путевые листы, не списываются ГСМ, то зачем еще и суточными заморачиваться в этой ситуации? :)


Вы инопланетянка?


А вы дурно воспитаны. Что я вам лично плохого сделала? Давайте ср...ся там, где и ср..сь и раньше, а не выносить еще и сюда. Хоть здесь я могу от вас отдохнуть?

По сути - да, если едем на маршрутке, если не берем билеты (хотя водитель обязан их дать, а мы не берем), если ленимся или не можем оформить путевой лист, то и рассчитывать на возмещение суиточных не придется.
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST vins » 08 июл 2011, 10:52

Да, давайте жить дружно Изображение
Тем более, что и Kloshar, и Жулико мне глубоко симпатичны :)

Жулико писал(а):Если это личное авто не арендовано у сотрудника и на него не оформляются путевые листы, не списываются ГСМ, то зачем еще и суточными заморачиваться в этой ситуации? :)


А если мы компенсируем по ст. 125 КЗоТ использование собственного автомобиля работника в служебных целях?

За это сообщение автора vins поблагодарил:
Asia
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Жулико » 08 июл 2011, 11:06

Давайте жить дружно, я ж никогда не против :) но кто к нам с мечом придет, тот оралом и получит :)

А если мы компенсируем по ст. 125 КЗоТ использование собственного автомобиля работника в служебных целях?

В этом случае будет соответствующий договор и путевые листы. А значит, будет оформлен путевой лист и в дни командировки. Я считаю, что это и будет первичный документ.
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST vins » 08 июл 2011, 11:17

Жулико писал(а):В этом случае будет соответствующий договор и путевые листы


Договора ведь не будет. Это трудовые отношения: заявление работника - "Прошу разрешить мне использовать личный транспорт в служебных целях" + приказ руководителя "На основании заявления такого-то разрешить ему использовать личный автомобиль такой-то в служебных целях на основании ст. 125 КЗоТ с выплатой компенсации в размере _ ".
На счет путевых листов не знаю - ведь автомобиль не в собственности и не в пользовании предприятия. Но, видимо, выписать можно, чтобы подтвердить использование в служебных целях.

Можно поставить вопрос и иначе: отсутствие подтверждающих документов лишает работника возможности получить компенсацию понесенных расходов (на проезд, на жилье и т.д.). Но должно ли оно еще и влечь невыплату суточных? Ведь работодатель не оспаривает, что направил работника в командировку, и, раз у него нет претензий к работнику, то, видимо, он служебное задание выполнил.
Напишет отчет: в командировку поехал, служебное задание выполнил, документы, подтверждающие проезд на маршрутке были мной утеряны, поэтому к отчету не прилагаю.
Работодатель обязан по КЗоТ выплатить суточные. Но по НКУ, по логике налоговиков, в расходы их поставить не может? Выплата суточных - как выплата зарплаты. Достаточно приказа руководителя.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Жулико » 08 июл 2011, 11:55

Договора ведь не будет. Это трудовые отношения: заявление работника - "Прошу разрешить мне использовать личный транспорт в служебных целях" + приказ руководителя "На основании заявления такого-то разрешить ему использовать личный автомобиль такой-то в служебных целях на основании ст. 125 КЗоТ с выплатой компенсации в размере _ ".


Мне кажется, что в данном вопросе инициатива должна исходить от работодателя, а не от работника. Это обязанность работодателя.
То есть: директор направляет работника в командировку, служебную машину ему обеспечить не может, поэтому приказывает ему использовать свой транспорт с выплатой компенсации.
Работник не должен просить разрешить ему использовать свой транспорт потому, что работодатель не выполнил свою обязанность относительно обеспечения его средствами труда.

ст. 125 КЗоТ:
Розмір і порядок виплати цієї компенсації, якщо вони не встановлені в централізованому порядку, визначаються власником або уповноваженим ним органом за погодженням з працівником.

Разве это нельзя считать пунктом трудового договора? Я ведь выше написала о "соответсвующем договоре". Кроме этого, договорные и трудовые отношения не всегда оформляются документом с названием именно "договор".

отсутствие подтверждающих документов лишает работника возможности получить компенсацию понесенных расходов

Тут получается так:
При отсутствии документов можно возместить командировочные расходы на основании приказа руководителя. Компенсация суточных предусмотрена ст. 121 КЗоТ. Значит, в бухучете суточные должны выплачиваться в любом случае. В налоговом учете расходов нет.
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST vins » 08 июл 2011, 12:07

Жулико писал(а):
А если мы компенсируем по ст. 125 КЗоТ использование собственного автомобиля работника в служебных целях?

В этом случае будет соответствующий договор и путевые листы. А значит, будет оформлен путевой лист и в дни командировки. Я считаю, что это и будет первичный документ.


Значит я неправильно Вас понял. Из Ваших слов о наличии "в этом случае соответствующего договора" - подумал, что речь идет не о просто наличии трудовых отношений, а именно о договоре, предметом которого будет использование автомобиля работника - а значит, о гражданско-правовом договоре.

Жулико писал(а):Мне кажется, что в данном вопросе инициатива должна исходить от работодателя, а не от работника. Это обязанность работодателя.
То есть: директор направляет работника в командировку, служебную машину ему обеспечить не может, поэтому приказывает ему использовать свой транспорт с выплатой компенсации.
Работник не должен просить разрешить ему использовать свой транспорт потому, что работодатель не выполнил свою обязанность относительно обеспечения его средствами труда.


Жулико, Вы считаете, что работодатель может приказать работнику использовать его собственный автомобиль в служебных целях?

Жулико писал(а):При отсутствии документов можно возместить командировочные расходы на основании приказа руководителя. Компенсация суточных предусмотрена ст. 121 КЗоТ. Значит, в бухучете суточные должны выплачиваться в любом случае. В налоговом учете расходов нет.


Тут совсем не понял. Т.е. командировочные расходы возмещаем со слов работника?
Я все-таки не понял, почему при отсутствии документов, подтверждающих, что в командировке работник понес расходы, влечет за собой такое последствие как невозможность отнести суточные на расходы?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 08 июл 2011, 12:09

Жулико писал(а):
Договора ведь не будет. Это трудовые отношения: заявление работника - "Прошу разрешить мне использовать личный транспорт в служебных целях" + приказ руководителя "На основании заявления такого-то разрешить ему использовать личный автомобиль такой-то в служебных целях на основании ст. 125 КЗоТ с выплатой компенсации в размере _ ".


Мне кажется, что в данном вопросе инициатива должна исходить от работодателя, а не от работника. Это обязанность работодателя.
То есть: директор направляет работника в командировку, служебную машину ему обеспечить не может, поэтому приказывает ему использовать свой транспорт с выплатой компенсации.
Работник не должен просить разрешить ему использовать свой транспорт потому, что работодатель не выполнил свою обязанность относительно обеспечения его средствами труда.

ст. 125 КЗоТ:
Розмір і порядок виплати цієї компенсації, якщо вони не встановлені в централізованому порядку, визначаються власником або уповноваженим ним органом за погодженням з працівником.

Разве это нельзя считать пунктом трудового договора? Я ведь выше написала о "соответсвующем договоре". Кроме этого, договорные и трудовые отношения не всегда оформляются документом с названием именно "договор".

отсутствие подтверждающих документов лишает работника возможности получить компенсацию понесенных расходов

Тут получается так:
При отсутствии документов можно возместить командировочные расходы на основании приказа руководителя. Компенсация суточных предусмотрена ст. 121 КЗоТ. Значит, в бухучете суточные должны выплачиваться в любом случае. В налоговом учете расходов нет.


Требование еще каких то документов, кроме приказа надумано. Работодатель отправляет человека в командирвку на общественном, по моему это дело работника, ехать ему туда на маршрутке или на своем авто. И это никак не может влиять на право человека на суточные.
И в налоговом учете предприятие имеет право отнести эти затраты в расходы. В качестве первичного докумнета достаточно утвержденного авансового отчета.
Впрос документального оформления компенсаций за использование личного авто еще более полемический, с какой стати предприятие будет выписывать путевые листы на транспорт которым не владеет и не арендует?

p.s. Никакой личной неприязни нет, вы просто, скажем так, слишком прямолинейны :mrgreen: .

За это сообщение автора Kloshar поблагодарили: 2
Asia, vins
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST Жулико » 08 июл 2011, 13:09

Жулико, Вы считаете, что работодатель может приказать работнику использовать его собственный автомобиль в служебных целях?

Я считаю, что прежде всего должна быть взаимно оговорена сама возможность (причем платная) такого использования. То ли в трудовом договоре, то ли в виде ГПД.
А уже после заключения договора работодатель сам проявляет свою инициативу в использовании этого авто. Оформляет ее в виде приказов.

с какой стати предприятие будет выписывать путевые листы на транспорт которым не владеет и не арендует?

Ну как же не арендует, когда арендует? Если уже есть какой-то договор об использовании (трудовой или ГПД)?
Я и мои коллеги всю жизнь так делали :)
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST vins » 08 июл 2011, 13:15

Жулико писал(а):прежде всего должна быть взаимно оговорена сама возможность (причем платная) такого использования. То ли в трудовом договоре, то ли в виде ГПД.


Допустим, она не оговорена. Это разве препятствие для того, чтобы работник написал заявление о своем желании использовать свой автомобиль для выполнения служебных обязанностей? Удобнее ему так.

Жулико писал(а):А уже после заключения договора работодатель сам проявляет свою инициативу в использовании этого авто. Оформляет ее в виде приказов.


Так в том-то и дело, что работодатель не получает возможности распоряжаться таким автомобилем по своему усмотрению. Им распоряжается работник. Работодатель не может приказать работнику поехать в командировку на своем личном автомобиле. Но если работник сам проявляет инициативу - работодатель может согласиться на это с возмещением соответствующих расходов работника (правда, налоговики против их отнесения в расходы).

Жулико писал(а):Ну как же не арендует, когда арендует? Если уже есть какой-то договор об использовании (трудовой или ГПД)?


Не арендует.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

Пред.След.

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Al, Gb, MR, Ya