Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Суточные по Украине

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST vins » 13 июл 2011, 15:53

бухгалтерЗ писал(а):тут ведь другого не дано: или по коллективному договору или иному подобному документу, или по аналогии с бюджетниками.
Тогда всё сбалансировано, логично.


Ну как же не дано!
Вот Вы все-таки почитайте тему полностью :)
Вариантов море:
- платить как минимум 30 грн, потому что раньше так платили, а Конституция запрещает сужать существующие права (ст. 22)
- просто платить как бюджетникам
- платить 0,2 минзарплаты (поскольку минимума нет, а это единственная нормативно определенная величина)
- не платить, т.к. ни порядка, ни размера нет
- платить как договоримся с трудовым коллективом
- платить по-разному - в зависимости от населенного пункта, от должности и т.п.
....
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST vins » 13 июл 2011, 15:59

Kloshar писал(а):
бухгалтерЗ писал(а):тут ведь другого не дано: или по коллективному договору или иному подобному документу, или по аналогии с бюджетниками.
Тогда всё сбалансировано, логично.


Ничего не сбалансировано. Я этих колдоговоров по предприятиям, в которых работал, включая госслужбу, ни разу в жизни не видал. Они ничего не решают их положения декларативны, может быть пора перстать морочить людям голову и вообще отменить гарантии, всем станет легче.


Kloshar, а почему Вы ждете, что все для Вас должно делать государство: установит гарантии, заставит работодателя их выполнять.. а работник существо тихое, безынициативное. Его дело - сидеть и ждать милости государства.
Инициируйте заключение колдоговора, пожалуйтесь на его неисполнение... :)
Понимаю, что дальше будут контраргументы на тему "Вы забыли, в каком мы государстве живем"..
Ну так мы так в нем и будем жить, ничего не изменится, потому что никто не хочет начать с себя. Все ждут, когда начнет кто-то другой, провалиться, потом начнет еще кто-то и т.д.
С коррупцией - все понимают, что это плохо, и осуждают чиновников, у которых яхты, дома и по три машины, и тем не менее, дают / берут при возможности / необходимости взятки.
Замкнутый круг. Тут не могу не согласиться с бухгалтерЗ - надо менять мышление.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 13 июл 2011, 16:27

Kloshar писал(а):59 инструкция умирает вместе с постановлнием № 663. Аналогичная норма была в самом постановлении № 663 - 111. Розмір добових витрат, що виплачуються працівникам, направленим у відрядження підприємствами, установами та організаціями усіх форм власності (крім підприємств, установ та організацій, що повністю або частково утримуються (фінансуються) за рахунок бюджетних коштів), не може бути нижчим ніж норми добових витрат, установлених додатком до постанови Кабінету Міністрів України від 11 липня 2002 р. N 977.
Я считаю, что суточные для всех, кроме бюджетников НЕ МОГУТ БЫТЬ МЕНЬШЕ установленых Законом - 0,2 мінімальної заробітної плати. На сегодня, до принятия новых НПА ЭТО МИНИМАЛЬНЫЕ ТРУДОВЫЕ ГАРАНТИИ!
Этот вопрос когда полемизировался еще в связи со старым пп.5.4.8 Закона о прибыли и постановлением № 663.
В Законе о прибыли тоже было сказано - у межах граничних норм, встановлюваних Кабінетом Міністрів України за кожний повний день відрядження, что подразумевало, что может быть и меньше.
Однако после ряда споров вышли разъяснения, которые касаются именно трудовых гарантий и говорят о том, что меньше установленых действующим законодательством они быть НЕ МОГУТ.
См. письма МИНФИН від 16.05.2001 р. N 041-407-349/13-3295,Державний комітет України з питань регуляторної політики та підприємництва від 24.05.2002 р. N 2-221/2855, від від 27.02.2003 р. N 1-221/1113.
Общий вывод таков:
Відповідно до статті 121 Кодексу законів про працю України працівникам, що направляються у відрядження, виплачуються добові за час перебування у відрядженні в порядку і розмірах, встановлених законодавством. При цьому стаття 12 Закону України від 24.03.95 р. N 108/95-ВР "Про оплату праці" визначає, що гарантії та компенсації працівникам у випадку здійснення службових відряджень, передбачені Кодексом законів про працю України та іншими актами законодавства, є мінімальними державними гарантіями.


Налоговый кодекс не устанавливает никаких размеров суточных и никаких гарантий. Он всего лишь определяет, что относится на налоговые расходы
Поэтому минимальный размер суточных не может быть 0,2 минзарплаты
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 14 июл 2011, 08:43

бухгалтерЗ писал(а):[

Налоговый кодекс не устанавливает никаких размеров суточных и никаких гарантий. Он всего лишь определяет, что относится на налоговые расходы
Поэтому минимальный размер суточных не может быть 0,2 минзарплаты


Вы, пожалуйста, прочитайте все что я писал по этой теме и письма минимстерств и ведомств, которые приводил, вопрос не нов и он возник не с принятием налогового кодекса а гараздо раньше.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 14 июл 2011, 08:48

vins писал(а):[

Kloshar, а почему Вы ждете, что все для Вас должно делать государство: установит гарантии, заставит работодателя их выполнять.. а работник существо тихое, безынициативное. Его дело - сидеть и ждать милости государства.
Инициируйте заключение колдоговора, пожалуйтесь на его неисполнение... :)
Понимаю, что дальше будут контраргументы на тему "Вы забыли, в каком мы государстве живем"..
Ну так мы так в нем и будем жить, ничего не изменится, потому что никто не хочет начать с себя. Все ждут, когда начнет кто-то другой, провалиться, потом начнет еще кто-то и т.д.
С коррупцией - все понимают, что это плохо, и осуждают чиновников, у которых яхты, дома и по три машины, и тем не менее, дают / берут при возможности / необходимости взятки.
Замкнутый круг. Тут не могу не согласиться с бухгалтерЗ - надо менять мышление.


Ваше мнение обо мне ошибочно. Я посылал на три буквы работодателей с их 30 гривнами и добивался нормальных суточных, всегда.
В нормальном государстве я не обязан ДОБИВАТЬСЯ выполнения закона коим есть Кзот. Что до берут-дают и т.д. никакого замкнутого круга нет, высшее чиновничество должно начать себя, а люди маленькие последуют их примеру. Наоброт быть не может, будет революция.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST vins » 14 июл 2011, 09:54

Kloshar писал(а):Ваше мнение обо мне ошибочно. Я посылал на три буквы работодателей с их 30 гривнами и добивался нормальных суточных, всегда.
В нормальном государстве я не обязан ДОБИВАТЬСЯ выполнения закона коим есть Кзот. Что до берут-дают и т.д. никакого замкнутого круга нет, высшее чиновничество должно начать себя, а люди маленькие последуют их примеру. Наоброт быть не может, будет революция.


Kloshar, мое мнение о Вас самое положительное, поверьте.
Эту дискуссию, пожалуй, можно переносить в тему о природе государства. Чиновничество никогда с себя не начнет. Государство по своей природе (во всяком случае я верю именно этой концепции) всегда стремится к узурпации власти, к установлению контроля над всеми сферами жизни людей и т.п. Ему в противовес образовывается гражданское общество - другими словами общество людей с активной жизненной позицией. И именно гражданское общество (через СМИ, через профсоюзы и другие объединения) заставляет государство двигаться в правильном направлении. Само по себе государство никогда стремиться к "всеобщему благоденствию" не будет.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 14 июл 2011, 10:18

vins писал(а):
Kloshar писал(а):Ваше мнение обо мне ошибочно. Я посылал на три буквы работодателей с их 30 гривнами и добивался нормальных суточных, всегда.
В нормальном государстве я не обязан ДОБИВАТЬСЯ выполнения закона коим есть Кзот. Что до берут-дают и т.д. никакого замкнутого круга нет, высшее чиновничество должно начать себя, а люди маленькие последуют их примеру. Наоброт быть не может, будет революция.


Kloshar, мое мнение о Вас самое положительное, поверьте.
Эту дискуссию, пожалуй, можно переносить в тему о природе государства. Чиновничество никогда с себя не начнет. Государство по своей природе (во всяком случае я верю именно этой концепции) всегда стремится к узурпации власти, к установлению контроля над всеми сферами жизни людей и т.п. Ему в противовес образовывается гражданское общество - другими словами общество людей с активной жизненной позицией. И именно гражданское общество (через СМИ, через профсоюзы и другие объединения) заставляет государство двигаться в правильном направлении. Само по себе государство никогда стремиться к "всеобщему благоденствию" не будет.


Хорошо сказано. Прям в точку
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 14 июл 2011, 10:44

vins писал(а):[
Kloshar, мое мнение о Вас самое положительное, поверьте.
Эту дискуссию, пожалуй, можно переносить в тему о природе государства. Чиновничество никогда с себя не начнет. Государство по своей природе (во всяком случае я верю именно этой концепции) всегда стремится к узурпации власти, к установлению контроля над всеми сферами жизни людей и т.п. Ему в противовес образовывается гражданское общество - другими словами общество людей с активной жизненной позицией. И именно гражданское общество (через СМИ, через профсоюзы и другие объединения) заставляет государство двигаться в правильном направлении. Само по себе государство никогда стремиться к "всеобщему благоденствию" не будет.


Нет предпосылок. Иллюзии. Никакого гражданского общества у нас в ближайшие лет 50 не предвидится.Роль лидера тоже нельзя списывать.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST Печкин » 14 июл 2011, 12:59

Вопрос и ответы по путевым листам, CMR и аренде переехали в ветку "Легковой автомобиль (расходы на..., путевые листы и т.п.)"
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Masha_250
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 15 июл 2011, 09:25

Статья в тему.

В КОМАНДИРОВКУ НА СОБСТВЕННОМ АВТО: ЧТО КОМПЕНСИРУЕМ

Единственное авто нашего предприятия на капитальном ремонте, но работника срочно нужно было отправить в командировку. Удобнее добираться до места назначения на автомобиле, поэтому сотрудник предложил воспользоваться собственным транспортом.
Подскажите, пожалуйста, можем ли мы в таком случае выплатить ему суточные и компенсировать расходы на бензин (чеки он предоставит)? Разрешено ли относить понесенные расходы к налоговым?


О. Викторова, бухгалтер, г. Красноперекопск АР Крым

ОТВЕТ: Да, суточные за служебную поездку на собственном авто заплатить можно и нужно, а вот компенсировать затраты на бензин без налоговых последствий, скорее всего, не удастся. Аналогично и с налоговыми расходами: суточные в них записываем, а горючее — нет. Поможем нашим читателям разобраться, почему так.
Суточные

Начнем с них. Подпункт 140.1.7 Налогового кодекса Украины (далее — НКУ) сумму суточных за командировку по просторам Родины требует исчислять согласно приказу о командировке и соответствующим первичным документам. Если с первым все понятно, то вторые требуют большего внимания.
Что же такое "соответствующие первичные документы"? Действующее законодательство ответа на этот вопрос не дает. Здесь на помощь приходит письмо ГНАУ от 18.06.11 г. № 11327/6/15-0516 (опубликовано в газете "Все о бухгалтерском учете" № 62 за 2011 г. на стр. 38). Так вот, соответствующие первичные документы — это не что иное, как бумаги, "удостоверяющие намерения и фактичность осуществления командировки". Заметьте: ими, среди прочих, могут быть транспортные билеты, гостиничные счета, договоры с предприятием, куда командируют работника, заказ о выполнении определенных услуг от физлица, протокол о проведенных переговорах, акт выполненных работ или же предварительная переписка с контрагентом.
В налоговые расходы суточные попадут в составе прочих затрат предприятия согласно известным нам п. 138.10 и пп. 140.1.7 НКУ. Произойдет это по дате утверждения авансового отчета (п. 138.5 НКУ).
Напомним, что при выдаче аванса наличными из кассы предприятия его составляет и подает в бухгалтерию командированный до окончания пятого банковского дня, следующего за днем завершения служебной поездки (п. 2.11 Положения о ведении кассовых операций в национальной валюте в Украине, утвержденного постановлением Правления НБУ от 15.12.04 г. № 637, и пл. 170.9.2 НКУ).
Затраты на горючее

Идем далее. Следует запомнить главное правило: если автомобиль — не собственность предприятия и не находится в его пользовании (не в аренде), то израсходованные во время командировки горюче-смазочные материалы (далее — ГСМ) в его расходах не окажутся. Причина очевидна — это личное авто Вашего работника.
Однако если Вы предварительно дали согласие на поездку на собственном транспорте по служебному поручению, то компенсировать горючее, конечно, надо. Но предупреждаем Вас: такую оплату налоговики вполне могут классифицировать как финансирование личных потребностей сотрудников (пп. 139.1.1 НКУ), поэтому путь в налоговые расходы закрыт. Кстати, подобную мысль они высказывали и в Единой базе налоговых знаний.
Сумма компенсации за бензин попадает, прямехонько в общий месячный (годовой) налогооблагаемый доход налогоплательщика как дополнительное благо в виде суммы денежного или имущественного возмещения каких-либо расходов или потерь налогоплательщика, кроме возмещаемых обязательно (абз. "г" пп. 164.2.17 НКУ). И, соответственно, из нее следует удержать налог на доходы по ставке 15%* — п. 1671 НКУ В бюджет его перечисляют в течение следующего банковского дня после уплаты из кассы предприятия (пп. 168.1.4 НКУ).
В налоговых расходах компенсируемое горючее не окажется. Однако, дабы рассчитать средства для его оплаты, работнику надо подать в бухгалтерию авансовый отчет (отдельно от отчета о командировке) или составить докладную записку на имя руководителя с просьбой возместить ему затраты на бензин (добавьте туда чеки на топливо).
Пусть бухгалтер не забудет показать сумму компенсации ГСМ в Налоговом расчете (ф. № 1ДФ) с признаком дохода "126".
Альтернативный вариант

Отличная весть — в будущем, чтобы сохранить за собой право на налоговые расходы по НКУ и налоговый кредит по НДС в отношении бензина, достаточно побеспокоиться об оформлении договора аренды авто сотрудника. Его необходимо составить письменно (как минимум, на срок командировки, но он может быть и на месяц, квартал, год) и обязательно заверить у нотариуса (ст. 799 Гражданского кодекса Украины). В договоре необходимо указать размер арендной платы.
Тогда, командируя работника уже на авто предприятия (правда, арендованного у коллеги), обязательно позаботьтесь об оформлении путевого листа. Его бланк и рекомендации по заполнению можете найти в газете "Все о бухгалтерском учете" № 113 за 2010 г., стр. 20-23.
Кстати, сейчас (после 01.04.11 г.) процентных ограничений относительно включения в расходы арендной платы и стоимости ГСМ нет. Так, денежные средства, уплаченные за оперативную аренду авто и за ГСМ, попадут в админрасходы на обслуживание и управление предприятием в полном объеме (абз. "в" пп. 138.10.2 НКУ).
Выплачивая арендную плату сотруднику, не забудьте предварительно удержать из нее налог на доходы, поскольку будете иметь дело с прибылью от предоставления имущества в аренду (пп. 164.2.5 и п. 170.1 НКУ). Он такой же — 15% (17% — в зависимости от размера дохода), как говорит п. 1671 НКУ
Ну а что касается перечисления налога в бюджет, то Вы уже хорошо запомнили — в течение следующего банковского дня после его выплаты (пп. 168.1.4 НКУ).
И опять же, по старой доброй традиции, бухгалтер начисленную физлицами арендную плату за авто отразит в Налоговом расчете (ф. № 1ДФ), однако уже с признаком дохода "106".
Как видите, если очень захотеть, то все возможно. Главное, своевременно позаботиться о заключении договора аренды и правильно все оформить.
Ну, а если действуем постфактум, то суточные выплачиваем полностью при наличии приказа о командировке и соответствующих первичных документов, а бензин компенсируем только после удержания налога на доходы.

Татьяна ВАЛЕНТИНОВА, консультант газеты "Все о бухгалтерском учете"

* Или 17% — если сумма арендной платы превышает 10-кратный размер минзарплаты, установленной на 1 января текущего года (в 2011 году сравниваем с 9410 грн).

Вобу № 64

За это сообщение автора vins поблагодарил:
Asia
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST vins » 15 июл 2011, 10:41

Но, надо признать, вариант с компенсацией по ст. 125 КЗоТ рассматривать не стали :(
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 15 июл 2011, 18:06

vins писал(а):Но, надо признать, вариант с компенсацией по ст. 125 КЗоТ рассматривать не стали :(

он мало приспособлен для жизни :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST vins » 15 июл 2011, 20:55

Чихуа писал(а):
vins писал(а):Но, надо признать, вариант с компенсацией по ст. 125 КЗоТ рассматривать не стали :(

он мало приспособлен для жизни :)


И, к сожалению, вынужден признать - не все суды, как и Вы :), считают такой вариант применимым к автомобилям

Рівненський окружний адміністративний суд
ПОСТАНОВА
24 березня 2011 року Справа № 2а-5700/10/1770

...
Оцінюючи пояснення представника, доводи на обгрунтування позовних вимог, суд виходить з того, що згідно статті 125 Кодексу Законів про працю України встановлено умови та порядок виплати компенсації за зношування інструментів, належних працівникам:
Працівники, які використовують свої інструменти для потреб підприємства, установи, організації, мають право на одержання компенсації за їх зношування (амортизацію).
Розмір і порядок виплати цієї компенсації, якщо вони не встановлені в централізованому порядку, визначаються власником або уповноваженим ним органом за погодженням з працівником.
З даної норми слідує, що працівник має право на компенсацію за зношування інструментів, якщо він використовує свої інструменти для потреб підприємства. При цьому мова йде лише про інструменти. Вказана норма Кодексу законів про працю не передбачає можливості компенсації працівникам за використання для потреб підприємства механізмів, верстатів, машин, у тому числі автомобілів. Їх використання працівником в інтересах підприємства можливо, але на іншій правовій основі, зокрема шляхом передачі в орендне користування.
...
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST vins » 16 июл 2011, 10:59

Vetal' писал(а):Закон в целом о внесении соответствующих изменений в ст.121 Кодекса закона о труде Украины (относительно гарантий и компенсаций при служебных командировках) проголосовало 246 народных депутатов из 395, зарегистрировавшихся в зале заседаний во вторник.

парламентарии дополнили ст.121 Кодекса закона о труде нормой такого содержания: "Работников, которые направлены в служебную командировку оплата труда за выполненную работу осуществляется в соответствии с условием определенных трудовым или коллективным договором и размер такой оплаты труда не может быть ниже среднего заработка".

Вот такой неплохой момент.


Мнение специалистов официальных органов. Оплата периода пребывания работника в командировке
Если дни командировки оплачиваются исходя из зарплаты работника согласно трудовому договору, выплаты за такой период учитываются при расчете средней зарплаты за последние 2 месяца

Неля СИНЬКО, специалист Минсоцполитики

"Налоги и бухгалтерский учет" № 57 за 2011 год
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 16 июл 2011, 21:09

vins писал(а):
Чихуа писал(а):
vins писал(а):Но, надо признать, вариант с компенсацией по ст. 125 КЗоТ рассматривать не стали :(

он мало приспособлен для жизни :)


И, к сожалению, вынужден признать - не все суды, как и Вы :), считают такой вариант применимым к автомобилям

Рівненський окружний адміністративний суд
ПОСТАНОВА
24 березня 2011 року Справа № 2а-5700/10/1770

...
Оцінюючи пояснення представника, доводи на обгрунтування позовних вимог, суд виходить з того, що згідно статті 125 Кодексу Законів про працю України встановлено умови та порядок виплати компенсації за зношування інструментів, належних працівникам:
Працівники, які використовують свої інструменти для потреб підприємства, установи, організації, мають право на одержання компенсації за їх зношування (амортизацію).
Розмір і порядок виплати цієї компенсації, якщо вони не встановлені в централізованому порядку, визначаються власником або уповноваженим ним органом за погодженням з працівником.
З даної норми слідує, що працівник має право на компенсацію за зношування інструментів, якщо він використовує свої інструменти для потреб підприємства. При цьому мова йде лише про інструменти. Вказана норма Кодексу законів про працю не передбачає можливості компенсації працівникам за використання для потреб підприємства механізмів, верстатів, машин, у тому числі автомобілів. Їх використання працівником в інтересах підприємства можливо, але на іншій правовій основі, зокрема шляхом передачі в орендне користування.
...


тут суд дословно повторяет то, что написано в научно-практическом комментарии к ст. 125 КЗОТ под редакцией Ротаня.
Этот комментарий в целом положителен. Но зачем так сужать нормы? Ведь кодекс писался в советское время, когда собственный автомобиль не использовался. Это буквальное понимание нормы КЗОТ. И совершенно устарвешее. Жаль, что суд так дело решил. Отстой.
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Пред.След.

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR, Ya

cron