Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Суточные по Украине

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST vins » 02 авг 2011, 13:45

Печкин писал(а):
vikakool писал(а):
Печкин писал(а):Федерация профсоюзов считает, что нельзя установить разные суточные для разных должностей. Со ссылками на международные конвенции. Если найду конкретные ссылки (не обещаю) выложу.


для меня этот вопрос очень актуален, поэтому буду с нетерпением ждать ссылочек!!


ссылаются на ст. 1 Конвенции 111 МОТ "Конвенция о дискриминации в области труда и занятий"


Печкин, спасибо!
Хотя, ИМХО, аргументация у федерации слабая. Ст. 1 Конвенции, как мне кажется, как раз о той ситуации, если руководитель на свое усмотрение будет устанавливать разный размер суточных для конкретных сотрудников. Если это определенная шкала суточных, привязанная к должностям, согласованная с трудовым коллективом, то говорить о том, что это дискриминация достаточно сложно.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST vins » 02 авг 2011, 14:06

vins писал(а):Для полноты картины

Часть 3 ст. 121
"За відрядженими працівниками зберігаються протягом усього часу відрядження місце роботи (посада) і середній заробіток". (исключили)
Часть 4 ст. 121 (которой дополнили)
"Працівникам, які направлені у службове відрядження, оплата праці за виконану роботу здійснюється відповідно до умов, визначених трудовим або колективним договором, і розмір такої оплати праці не може бути нижчим середнього заробітку".


А помните эту историю с внесением изменений в ст. 121 КЗоТ, когда многие с подачи народного депутата Кармазина стали говорить о том, что после внесения изменений время нахождения в пути не оплачивается?
Теперь внесен законопроект

Сохранение среднего заработка за время командировки
Проектом закона предлагается внести изменения в Кодекс законов о труде Украины.
Предусматривается дополнить ст. 121 этого Кодекса (гарантии и компенсации во время служебных командировок) новой частью, предусматривающей, что за время нахождения в дороге до места назначения и обратно за откомандированным работником будет сохраняться его средний заработок
Проект внесен народным депутатом В. ХароЙ.
(Проект N 8773)


То есть, во-первых, они хотят сказать, что сейчас этот период (время нахождения в пути) не оплачивается?
Во-вторых, что предлагается: отдельно считать время нахождения в пути - и за это время платить средний заработок, и отдельно время "выполнение работы в командировке" - и его оплачивать согласно трудовому договору, но не ниже среднего заработка?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST vikakool » 02 авг 2011, 14:21

Печкин, а могли бы выложить, где они ссылаются? плизз :)
vikakool
 
Сообщений: 4214
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 922 раз.
Поблагодарили: 647 раз.

UNREAD_POST vins » 02 авг 2011, 23:25

vins писал(а):
vins писал(а):
yur писал(а):раз обязывает то будем выдавать. Но в случае подобных нарушений наказания применяются какого плана?


vins писал(а):нарушение трудового законодательства. Статья 41 КоАП.


По ст. 41 КоАП - до 1700 грн. на должностных лиц предприятия.


Начальник отдела нормативов в органах гос управления Минфина Алла Бродецкая отвечает на аналогичный вопрос: есть ли ответственность, если расходы на командировку возмещаются после командировки, а в командировке работник тратит собственные средства.

Ссылается на ст. 121 КЗоТ и делает вывод, что такие действия нарушают требования трудового законодательства, за что должностные лица должны быть привлечены к ответственности согласно действующему законодательству. Правда, не указывает к какой именно ответственности :)

"Праця і зарплата" № 28 за 2011 год, с. 14


Добавлю, что негативных налоговых последствий в такой ситуации быть не должно. Во всяком случае налоговики признают, что их нет :)


...сума витрат, яка відшкодована найманому працівнику на підставі наданого Звіту про використання коштів, виданих на відрядження та під звіт та оригіналів документів, що підтверджують вартість понесених витрат, не є об’єктом оподаткування податком на доходи фізичних осіб, незалежно від того, що аванс не видавався, а витрати, під час відрядження, здійснювались за власні кошти.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 03 авг 2011, 13:30

Чихуа писал(а):Ну конечно, а почему бы и нет :) Оклады же могут быть разные, тут вопросов нет? Директор может (или должен?) питаться в ресторане, а простому менеджеру по закупкам хватит и столовой быстрого питания.
Полностью поддерживаю Зоряну в данном вопросе.
Еще мне кажется, что одинаковые суточные для всех - уже архаизм.


А в залежності від кольори шкіри можна диференціювати добові? Тож бо теж не така люди як дирехтор.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 03 авг 2011, 13:31

Печкин писал(а):Федерация профсоюзов считает, что нельзя установить разные суточные для разных должностей. Со ссылками на международные конвенции. Если найду конкретные ссылки (не обещаю) выложу.


От жеж дурні! Мендежер жеж може й у столовці поїсти.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST vins » 03 авг 2011, 13:38

Я вот тоже все думаю об этом..
Сторонники возможности установления разных суточных для разных должностей указывают на то, что ведь оклады разные..
Оклады разные - потому что трудовые функции разные. Поскольку это оплата труда, то понятно, что разные трудовые функции обуславливают разную оплату.
А вот как обосновать потребность жить в разных по комфортабельности условиях или питаться по-разному в зависимости от должности... ?
Не скажут ли, что это допблаго? раз норма по предприятию, скажем 30 грн. (Kloshar, я лишь в качестве примера :)), а топам платят 150 грн.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 03 авг 2011, 14:01

vins писал(а):Я вот тоже все думаю об этом..
Сторонники возможности установления разных суточных для разных должностей указывают на то, что ведь оклады разные..
Оклады разные - потому что трудовые функции разные. Поскольку это оплата труда, то понятно, что разные трудовые функции обуславливают разную оплату.
А вот как обосновать потребность жить в разных по комфортабельности условиях или питаться по-разному в зависимости от должности... ?
Не скажут ли, что это допблаго? раз норма по предприятию, скажем 30 грн. (Kloshar, я лишь в качестве примера :)), а топам платят 150 грн.


Я полагаю мы опять входим в сферы далекие от бухучета. Я считаю, что суточные это минимальные гарантии, связанные с тем, что ловек должен питаться и не только питаться вне ареола своего обитания. Никакой дискриминации по половому, расовому а так же социальнм признакам к коми можно отнести и должность здесь быть не должно.
Это прямо противоречит конституции. Поражает как такое может вообще приходить в голову.
таття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.

Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST Анна Сергеевна » 03 авг 2011, 14:12

Суточные расходы - не подтвержденные документально расходы на питание и ФИНАНСИРОВАНИЕ ДРУГИХ СОБСТВЕННЫХ НУЖД физического лица.У руководителей высшего звена при командировке в крупные города ( Киев,Одессу), у управленцев среднего звена ( при командировке в г.Крыма) и у рабочих на объекте строительства в поселках- разные СОБСТВЕННЫЕ НУЖДЫ.Не вижу проблем даже в вопросах социальной справедливости.Люди решают разные по значимости задачи,поэтому мы утвердили разные суммы по Украине и за рубеж.Есть колективный договор,профсоюз,комиссия по трудовым спорам - отстаивайте СВОЕ право на большие суточные,коллективные письма к руководству иногда помогают ( 50/50 ),но можно и "испортить" отношения.
Аватар пользователя
Анна Сергеевна
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:06
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

UNREAD_POST vins » 03 авг 2011, 14:16

1. Хорошо, давайте признаем, что это нарушение, дискриминация.
Какие могут быть последствия?

2. Развивая тему дискриминации. Вы знаете, что если разных людей ставить в одинаковое положение, то это тоже дискриминация? То есть разница должна компенсироваться дополнительными льготами и привилегиями. Например, было бы несправедливо, если бы льготы не предоставлялись инвалидам и т.п.
Если мы топ-менеджера направляем в командировку на конференцию и платим ему суточные как и всем. Но при этом он же должен и представительскую функцию выполнять. И в связи с этим, видимо, поселение в рамках предоставленной суммы в эконом-классе и питание в столовой рядом этой цели не достигнет. То есть мы на него возлагаем дополнительные по сравнению с другими сотрудниками обязательства по поддержанию имиджа компании (а не его собственного), но при этом средств для их реализации не даем.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 03 авг 2011, 14:26

vins писал(а):1. Хорошо, давайте признаем, что это нарушение, дискриминация.
Какие могут быть последствия?

2. Развивая тему дискриминации. Вы знаете, что если разных людей ставить в одинаковое положение, то это тоже дискриминация? То есть разница должна компенсироваться дополнительными льготами и привилегиями. Например, было бы несправедливо, если бы льготы не предоставлялись инвалидам и т.п.
Если мы топ-менеджера направляем в командировку на конференцию и платим ему суточные как и всем. Но при этом он же должен и представительскую функцию выполнять. И в связи с этим, видимо, поселение в рамках предоставленной суммы в эконом-классе и питание в столовой рядом этой цели не достигнет. То есть мы на него возлагаем дополнительные по сравнению с другими сотрудниками обязательства по поддержанию имиджа компании (а не его собственного), но при этом средств для их реализации не даем.


Не стоит путать грешное с праведным. На представительские расходы должен выделяться отдельный бюджет. Это расходы компании. Что до его внешнего вида и т.п., то для этого топы получают достаточные зарпалаты.
Суточные в наших условиях это тот гарантированый минимум, который является расходами на питание, заметьте в первую очередь на питание, прочие физиологические нужны вроде платного туалета.
Это то, что нужно каждому кто еще физически жив ;) .
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 03 авг 2011, 14:30

Анна Сергеевна писал(а):Суточные расходы - не подтвержденные документально расходы на питание и ФИНАНСИРОВАНИЕ ДРУГИХ СОБСТВЕННЫХ НУЖД физического лица.У руководителей высшего звена при командировке в крупные города ( Киев,Одессу), у управленцев среднего звена ( при командировке в г.Крыма) и у рабочих на объекте строительства в поселках- разные СОБСТВЕННЫЕ НУЖДЫ.Не вижу проблем даже в вопросах социальной справедливости.Люди решают разные по значимости задачи,поэтому мы утвердили разные суммы по Украине и за рубеж.Есть колективный договор,профсоюз,комиссия по трудовым спорам - отстаивайте СВОЕ право на большие суточные,коллективные письма к руководству иногда помогают ( 50/50 ),но можно и "испортить" отношения.


Разные собственные нужды? Т.е. вы не допускаете, что у рабочего могут быть более утонченные и дорогостоящие собственные нужнды, нежели у директора? Вы когда нибудь видели квалифицированного рабочего?
Решение разного по значимости компенсируется значительной разницей в окладах рабочего и топа, суточные здесь не при чем.
Были бы нормальные профсоюзы, вы бы давно уже были в суде, а с подобной аргументацией еще и уплатили бы значительный моральный ущерб.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST vins » 03 авг 2011, 14:30

Kloshar писал(а):На представительские расходы должен выделяться отдельный бюджет. Это расходы компании.


А почему не считать это суточные + индивидуальные представительские расходы, обусловленные должностью?
Поскольку Ваша концепция нереализуема: заказываем билеты в бизнес-класс, выдаем суточные по норме, установленной для всех, а разницу погашаем и относим на представительские расходы? :) Так ведь не получится.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Анна Сергеевна » 03 авг 2011, 14:43

Kloshar - Разные собственные нужды? Т.е. вы не допускаете, что у рабочего могут быть более утонченные и дорогостоящие собственные нужнды, нежели у директора? Вы когда нибудь видели квалифицированного рабочего?
Решение разного по значимости компенсируется значительной разницей в окладах рабочего и топа, суточные здесь не при чем.
Были бы нормальные профсоюзы, вы бы давно уже были в суде, а с подобной аргументацией еще и уплатили бы значительный моральный ущерб.

Допускаю,что стоимость посещения конкретного туалета действительно одинаковая,но в разных городах , в разных местах стоимость явно отличается.Но ,повторюсь,в нашем частном случае,рабочий ходит в оборудованный нами био-туалет,обеспечен водой,электрочайником ,теплом и т.д., а руководитель отдела бегает по 10-12 часов городу,ездит на такси и вынужден пить чашку кофе за 20,00 грн.Я писала о профсоюзе морского транспорта,нет возражений,что у капитана суточные должны быть больше,чем у матроса.Не нагнетайте,все обойдется.
Аватар пользователя
Анна Сергеевна
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:06
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 03 авг 2011, 14:50

vins писал(а):
Kloshar писал(а):На представительские расходы должен выделяться отдельный бюджет. Это расходы компании.


А почему не считать это суточные + индивидуальные представительские расходы, обусловленные должностью?
Поскольку Ваша концепция нереализуема: заказываем билеты в бизнес-класс, выдаем суточные по норме, установленной для всех, а разницу погашаем и относим на представительские расходы? :) Так ведь не получится.


Речь идет о физиологических нуждах, средних для Украины. В данном случае постарались найти некий универсальный, средний уровень. Справделивости в абсолюте не существует, кое где приходится подравнивать. ;)
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Пред.След.

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, MR, Ya

cron