Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Суточные по Украине

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST vins » 31 мар 2011, 16:50

Kloshar писал(а):Не передергивайте, там же четко сказано - Окремим видом витрат, що не потребують спеціального документального підтвердження, є добові витрати (видатки на харчування та фінансування інших особистих потреб фізичної особи), норми яких встановлені відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 23.04.99 N 663 "Про норми відшкодування витрат на відрядження в межах України та за кордон".


Так никто и не передергивает.
Это норма утратит силу одновременно с постановлением № 663.
А приведенная выше Печкиным будет действовать.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Печкин » 31 мар 2011, 16:53

vins писал(а):Так никто и не передергивает.
Это норма утратит силу одновременно с постановлением № 663.
А приведенная выше Печкиным будет действовать.


При условии действия самой инструкции.
По части ее силы я идеологически с Kloshar согласен.
Но ИМХО она реально жить будет до замены какой-нибудь новой "писулькой".
Из этого и исхожу.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 31 мар 2011, 16:55

А инструкция изданая в исполнение постановы № 663 и Закона о приыбли не утратит? :D
А то что это пункт общих положений, который говорит, что понимать под суточными и каким именно НПА они установлены тоже не интересует?
Ладно, надеюсь мы друг друга поняли. Считаю связку инструкция и новая постанова некорректными.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Печкин » 31 мар 2011, 16:57

Да, поняли :)
В общем если кто-то чего то увидит новенького по этой теме - выкладываем :)

Пока расклад такой (очередность случайная):

Все о бухучете: минимального размера нет
Kloshar: 0,2 мин з/п
Печкин, vins: 30 грн.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST vins » 31 мар 2011, 16:59

Kloshar писал(а):А инструкция изданая в исполнение постановы № 663 и Закона о приыбли не утратит? :D
А то что это пункт общих положений, который говорит, что понимать под суточными и каким именно НПА они установлены тоже не интересует?
Ладно, надеюсь мы друг друга поняли. Считаю связку инструкция и новая постанова некорректными.


А чего утратит?
Разве в этой части Инструкция противоречит НКУ?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Печкин » 31 мар 2011, 17:15

Потому что цепочка документов, во исполнение которых идет принятие 59 инструкции восходит к ЗУ о прибыли.
Было выше
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Печкин » 31 мар 2011, 17:24

+ сегодня Захарченко делился мыслями :)

11:50:08 [TANY] Добрый День! Какими документами оформляются командировки по Украине? Что необходимо указывать в приказе на командировку с учетом изменений с 01.04.2011? Какие документы должны быть?
Виталий Захарченко

11:50:46 ВІДПОВІДЬ: З 1 квітня 2011 року змінився розмір добових при відрядженнях. Він становитиме до 0,2 мінімальних зарплат на початок року для відряджень по Україні, та 0,75 мінімальних заробітних плат на початок року для відряджень за кордон. Що стосується порядку оформлення відряджень по Україні, то вони не зазнали суттєвих змін.


Не очень, конечно, понятно.
+ Пока расклад такой (очередность случайная):

Печкин писал(а):
Все о бухучете: минимального размера нет
Kloshar: 0,2 мин з/п
Печкин, vins: 30 грн.
Захарченко: изменился, теперь будет составлять до 0,2 мзп
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 31 мар 2011, 17:25

А разве соотвествует? В чем? В Инструкции речь идет о суточных установленных постановой № 663 и правилами пп.5.4.8, это четко прописано в общих положениях. Читать нормы о суточных без учета этого факта, обособлено, не верно.
Но если есть желание, то конечно можно попробовать исполнять инструкцию выборочно - в отдельных словах и буквах.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST vins » 31 мар 2011, 17:26

Kloshar писал(а):А разве соотвествует? В чем? В Инструкции речь идет о суточных установленных постановой № 663 и правилами пп.5.4.8, это четко прописано в общих положениях. Читать нормы о суточных без учета этого факта, обособлено, не верно.
Но если есть желание, то конечно можно попробовать исполнять инструкцию выборочно - в отдельных словах и буквах.


На счет всего текста Инструкции, отдельных слов и букв, не скажу
а в этой части

Розмір добових витрат, що виплачуються працівникам, направленим у відрядження підприємствами усіх форм власності, не може бути нижчим ніж норми добових витрат, установлених працівникам, які направляються у відрядження підприємствами, що повністю або частково утримуються (фінансуються) за рахунок бюджетних коштів, залежно від країни відрядження. Указані в цьому абзаці обмеження запроваджуються наказом (розпорядженням) власника (або уповноваженої ним особи).


думаю, вполне можно сослаться на
10. Нормативно-правові акти Кабінету Міністрів України, Державної податкової адміністрації України та інших центральних органів виконавчої влади, прийняті до набрання чинності цим Кодексом на виконання законів з питань оподаткування, та нормативно-правові акти, які використовуються при застосуванні норм законів про оподаткування (в тому числі акти законодавства СРСР), застосовуються в частині, що не суперечить цьому Кодексу, до прийняття відповідних актів згідно з вимогами цього Кодексу.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 31 мар 2011, 17:41

vins писал(а):[
думаю, вполне можно сослаться на
10. Нормативно-правові акти Кабінету Міністрів України, Державної податкової адміністрації України та інших центральних органів виконавчої влади, прийняті до набрання чинності цим Кодексом на виконання законів з питань оподаткування, та нормативно-правові акти, які використовуються при застосуванні норм законів про оподаткування (в тому числі акти законодавства СРСР), застосовуються в частині, що не суперечить цьому Кодексу, до прийняття відповідних актів згідно з вимогами цього Кодексу.



А не подскажите в каком пункте Кодекса сказано, что КМУ или Минфин должен принять, что то по суточным для всех предприятий (бюджетники не в счет)?
Или мы будем выполнять НПА, которые ничем не предусмотрены и не будут заменены, поскольку НКУ не предусматривает их существования как таковых?
Как же тогда нам удасться выполнить застосовуються в частині, що не суперечить цьому Кодексу, до прийняття відповідних актів згідно з вимогами цього Кодексу?
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST vins » 31 мар 2011, 17:44

Kloshar писал(а):
vins писал(а):[
думаю, вполне можно сослаться на
10. Нормативно-правові акти Кабінету Міністрів України, Державної податкової адміністрації України та інших центральних органів виконавчої влади, прийняті до набрання чинності цим Кодексом на виконання законів з питань оподаткування, та нормативно-правові акти, які використовуються при застосуванні норм законів про оподаткування (в тому числі акти законодавства СРСР), застосовуються в частині, що не суперечить цьому Кодексу, до прийняття відповідних актів згідно з вимогами цього Кодексу.



А не подскажите в каком пункте Кодекса сказано, что КМУ или Минфин должен принять, что то по суточным для всех предприятий (бюджетники не в счет)?
Или мы будем выполнять НПА, которые ничем не предусмотрены и не будут заменены, поскольку НКУ не предусматривает их существования как таковых?
Как же тогда нам удасться выполнить застосовуються в частині, що не суперечить цьому Кодексу, до прийняття відповідних актів згідно з вимогами цього Кодексу?


Но Кодекс же и не запрещает существования акта, который бы предусматривал минимальные суточные?
Тогда Вы подскажите акт, который бы предусматривал, что максимальный размер суточных для целей налогообложения является минимально допустимым размером суточных.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 31 мар 2011, 17:58

Коллега, к сожалению не все описано и закреплено в НПА. Я давал выше цитаты из разъяснений Минфина, где они называли все это налогово-прибыльное хозяйство законодательством устанавливающим минимальные соцгарантии.
Кстати, работникам ВоБу я бы порекомендовал ознакомится со статьей их юриста Лисанского (царство ему небесное), который как раз отстаивал позицию невозможности уменьшения суточных по решению предприятия от максимально установленной законодательством суммы.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST vins » 31 мар 2011, 18:04

Kloshar писал(а):отстаивал позицию невозможности уменьшения суточных по решению предприятия от максимально установленной законодательством суммы.


Просто уточню
Отстаивал, что если законодатель пишет: "размер суточных не более чем...", то установить меньше мы не можем?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 31 мар 2011, 18:06

vins писал(а):
Kloshar писал(а):отстаивал позицию невозможности уменьшения суточных по решению предприятия от максимально установленной законодательством суммы.


Просто уточню
Отстаивал, что если законодатель пишет: "размер суточных не более чем...", то установить меньше мы не можем?



Да, тогда ведь тоже было в п.5.4.8 Закона о прибыли
1. у межах граничних норм, встановлюваних Кабінетом Міністрів України
2. Власник або уповноважена ним особа може встановлювати додаткові обмеження щодо сум та цілей використання коштів, наданих на відрядження.

Это все было очень давно!
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 31 мар 2011, 19:35

Мне кажется, что не надо путать трудовое (соцгарантии) и налогововое законодательство. Соцгарантии установлены февральской Постановой КМУ – 30 грн. Это минимальный размер! А максимальный может быть любым – на усмотрение предприятия. Просто если этот размер превышает 0,2 min, то сумма превышения в расходы по налоговому учету не идет и, кроме того, облагается НДФЛ.
Так (или почти так) и сейчас - в период действия Закона о прибыли. Просто по Закону в налоговом учете принималась сумма равная установленной соцгарантии, а в Кодексе эту планку (планку учета “для целей налогообложения” - соцгарантии здесь ни при чем) подняли.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1989
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1998 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, alex88, Gb, hela, Kamillfo, lutishka, p_o_d_a_t_k_u, Ya