Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Учет в валюте по Налоговому кодексу

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Печкин » 01 июл 2011, 20:15

Вотруба писал(а):
Печкин писал(а):В продолжение темы не могу удержаться от цитирования такого вопроса-ответа (причем скорее даже вопроса, т.к. Хоцяновская не ответила).

Хоцяновская ушла от прямого конкретного ответа, но, по сути, ответила правильно!
ГТД действительно не первичный документ для отражения факта оприходования матценностей! И импортный товар приходуется не по курсу на дату ГТД, а по курсу на дату предоплаты (если она была), или по курсу на “дату визнання активів” (цитата из п. 5 ПСБУ 21), если предоплаты не было. И эта дата признания активов в общем случае может не совпадать с датой оформления ГТД.


Согласен на 100 %.

Цитата как раз и была в продолжение
Вотруба писал(а):Налоговая реформа здесь не причем! Именно так нужно было приходовать импортный товар в бухучете уже почти 12 лет – с момента вступления в силу ПСБУ 21.


Так и тут - по ГТД никогда нельзя было приходовать, т.к. это "немного не тот документ" для приходования. Но люди в шоке :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vvo » 01 июл 2011, 22:08

Печкин писал(а):
vvo писал(а):Как по мне (я еще пока до конца в этом не уверен), вот эту разницу нужно квалифицировать как прочие расходы


Это вряд ли.
Так о разнице там же вообще не говорится. Говорится о расходах "у зв'язку з придбанням у звітному податковому періоді товарів, робіт, послуг", что и есть себестоимость "...витрати, що прямо пов'язані з виробництвом та/або придбанням ....".


Суть обычно кроется в деталях.
Еще раз обращаю ваше внимание на
138.12. До складу інших витрат, у тому числі включаються:
138.12.1. витрати, визначені відповідно до статей 144 - 148, 150, 153, 155 - 161 цього Кодексу, які не включені до собівартості реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг згідно із цією статтею.

Т.е. 138.12.1 говорит о том, что расходы по ст.153 распределяются как минимум на две составляющие, одна часть включается в себестоимость, а вторая - які не включені до собівартості включается До складу інших витрат.

Потому, я говорил о разнице.
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 июл 2011, 00:01

Да, но вся стоимость товаров пересчитанная по обсуждаемому курсу - это себестоимость. Другой себестоимости (ее размера) для налогового учета просто нет (т.е. себестоимости за вычетом "разницы").
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 02 июл 2011, 00:16

Мы все ищем логику, там где ее нет. Люди, которые не владеют бухучетом, приблизили налоговый учет к бухгалтерскому. :) Налоговики по своему пониманию сделали под это все декларацию-мутант и плодят различные бредовые разъяснения. :D Я практически уверен, что ничего подобного ни в одной стране нет... Да за такую декларацию и за все эти налоговые разницы к стенке нужно поставить "відповідальних осіб".
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST aniri » 02 июл 2011, 10:27

По вопросу ГТД - согласна, что "она" не является первичным документом для оприходования товара. Но есть такой момент, что будет являться для бухгалтера первичным документом для оприходования импортного товара, например, на условиях EXW , когда фактически все риски за товар берет на себя покупатель. И можно ли считать данный груз уже активом предприятия и приходовать по курсу на день погрузки товара на судно(напр-р, море) и что будет являться в данном случае документом для оприходования (коносамент, инвойс поступят только через некоторое время...)
Согласно Кодекса
137.1. Дохід від реалізації товарів визнається за датою переходу покупцеві права власності на такий товар.
В зависимости от курса оприходования импортного товара будет определяться его себестоимость (затраты). И например, в моем случае сложилось так, что 28/06/11 погрузили товар на борт судна, (EXW), прибудет сей товар где-то 14/07/11....И получается, что по условиям EXW мы должны оприходовать 28/06/11 (и вопрос на основании какого документа) и признать актив...но сформировать полностью первоначальную стоимость не могу т.к. неизвестны (ни ст-сть транспорта, пошлина+там.брок усл. проч)... и кроме того возникает вопрос, а распоряжаемся ли мы полностью данным активом (перевозчик взял на себя обязанность довезти груз...) . Сог-но станд. 9 "Запаси визнаються активом, якщо існує імовірність того, що підприємство отримає в майбутньому економічні вигоди, пов'язані з їх використанням, та їх вартість може бути достовірно визначена. "
aniri
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 09:39
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST vvo » 02 июл 2011, 14:17

Печкин писал(а):Да, но вся стоимость товаров пересчитанная по обсуждаемому курсу - это себестоимость. Другой себестоимости (ее размера) для налогового учета просто нет (т.е. себестоимости за вычетом "разницы").

138.6. Собівартість придбаних та реалізованих товарів формується відповідно до ціни їх придбання з урахуванням ввізного мита і витрат на доставку та доведення до стану, придатного для продажу.
Напишите мне в проводках, как вы сформируете цену приобретения.
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

UNREAD_POST aniri » 02 июл 2011, 14:19

Я тут еще вот о чем подумала, 29/06/11 например, видя склад и наличие товара якобы на складе (сч.281) мы продаем товар и отгружаем товар, который еще в пути....+ без сформированной с/сти + так можно продать по цене ниже закупки...... И 1с настроена проведение по курсу гтд (автоматически считает ндс на таможню), конечно же это не аргумент, но как практически осуществить это и опять таки на основании какого документа... у нереза уже 28/06/11 осуществлена реализация (доход от продажи) и с этой даты у него отражается наша зад-сть перед ним.... может кто-то уже решил для себя этот вопрос. Если рассжудать, то только после прохождения тамож. процедур (а нашей стране) купленный импортный товар становится твоей собственностью... как найти, связь между юридическими нормами и бухг.. Спасибо.... а я все думаю...
aniri
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 09:39
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 июл 2011, 14:23

vvo писал(а):
Печкин писал(а):Да, но вся стоимость товаров пересчитанная по обсуждаемому курсу - это себестоимость. Другой себестоимости (ее размера) для налогового учета просто нет (т.е. себестоимости за вычетом "разницы").

138.6. Собівартість придбаних та реалізованих товарів формується відповідно до ціни їх придбання з урахуванням ввізного мита і витрат на доставку та доведення до стану, придатного для продажу.
Напишите мне в проводках, как вы сформируете цену приобретения.


Мы говорим о бухучете или налоговом учете? В налоговом проводок нет.
На основании какой (каких) налоговых норм будем определять себестоимость "по цене приобретения" если цена в валюте?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vvo » 02 июл 2011, 14:26

В какой момент происходит приобретение?
На тот момент и цена приобретения и курс естественно...
Или мы тут читаем, а тут не читаем?
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 июл 2011, 15:25

vvo писал(а):В какой момент происходит приобретение?
На тот момент и цена приобретения и курс естественно...
Или мы тут читаем, а тут не читаем?


Почему естественно? Естества вообще не вижу. Даже если его увидеть - то по какому курсу считать - курсу НБУ, курсу в ближайшей обменке ... Где в НКУ об этом сказано?
Цена - да на момент приобретения. Но цена как была 100 долл, так и осталась.

А вообще подчеркнутое слово "138.6. Собівартість придбаних та реалізованих ..." означает не более чем источник появления товаров, а не дату определения, т.к. себестоимости приобретенных товаров не существует, а есть только себестоимость реализованных.

138.6. Собівартість придбаних та реалізованих ...

138.8. Собівартість виготовлених та реалізованих товарів...


Ну допустим, Ваша правда. Пока не вижу прикладного значения оспаривать ( о чем дальше). Лучше разобраться в сути подхода :)

В целом если правильно понимаю, Ваша логика сводится к такому:

Оприходовали по 1 долл (курс = 8).
Продаем. курс на дату продажи = 12

Итого:
себестоимость = 8
прочие расходы = 4
расходная курсовая = 4

Верно? Интересно кто-то еще придерживается подобных взглядов. Вы встречали? И какое отличие по сути этого подхода с базовым вариантом:
себестоимость = 12
курсовая = 4 (с дальнейшими действиями по исключению задвоения).

Кстати, по Вашей логике попадут в расходы все три элемента?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST flower » 02 июл 2011, 16:29

Подскажите, плиз. При экспорте: курсовые разницы при погашении дебеторки 362 идут в доход/расход, валюта на р/с разница между стоимостью по курсу НБУ на дату получения и дату баланса- доход/расход, при определении дохода от продажи валюты учитывать стоимость по курсу НБУ на дату продажи или дату зачисления на р/с? и учитывать курсовые разницы в налоговом учете при несовпадении этих дат?
flower
 
Сообщений: 122
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:28
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 02 июл 2011, 18:57

flower писал(а):при определении дохода от продажи валюты учитывать стоимость по курсу НБУ на дату продажи или дату зачисления на р/с?
На дату продажи!
Валюта, перечисленная банку для продажи, это Ваша валюта, просто она находится "в пути". А когда Вы перекинете (Вам перекинут) гривну с 334 на 311 (в день продажи или позднее) значения не имеет.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1996
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 2018 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 02 июл 2011, 19:37

aniri писал(а):По вопросу ГТД - согласна, что "она" не является первичным документом для оприходования товара. Но есть такой момент, что будет являться для бухгалтера первичным документом для оприходования импортного товара, например, на условиях EXW , когда фактически все риски за товар берет на себя покупатель. И можно ли считать данный груз уже активом предприятия и приходовать по курсу на день погрузки товара на судно(напр-р, море) и что будет являться в данном случае документом для оприходования (коносамент, инвойс поступят только через некоторое время...)
Согласно Кодекса
137.1. Дохід від реалізації товарів визнається за датою переходу покупцеві права власності на такий товар.
В зависимости от курса оприходования импортного товара будет определяться его себестоимость (затраты). И например, в моем случае сложилось так, что 28/06/11 погрузили товар на борт судна, (EXW), прибудет сей товар где-то 14/07/11....И получается, что по условиям EXW мы должны оприходовать 28/06/11 (и вопрос на основании какого документа) и признать актив...но сформировать полностью первоначальную стоимость не могу т.к. неизвестны (ни ст-сть транспорта, пошлина+там.брок усл. проч)... и кроме того возникает вопрос, а распоряжаемся ли мы полностью данным активом (перевозчик взял на себя обязанность довезти груз...) . Сог-но станд. 9 "Запаси визнаються активом, якщо існує імовірність того, що підприємство отримає в майбутньому економічні вигоди, пов'язані з їх використанням, та їх вартість може бути достовірно визначена. "

Если говорить о бухучете, то вопрос когда приходовать является, во многом, вопросом учетной политики. Но, в любом случае, оприходовать товар раньше, чем получите коносамент и инвойс, Вы не сможете, поскольку именно коносамент удостоверяет контроль над активом, а инвойс определяет его стоимость. Поэтому, если нет коносамента на руках, то нет и контроля. Что касается формирования стоимости, то тут, на мой взгляд, нужно руководствоваться последним абзацем п. 9 ПСБУ 9: “разі, якщо на момент оприбуткування запасів неможливо достовірно визначити їх первісну вартість, такі запаси можуть оцінюватися та відображатися за справедливою вартістю з наступним коригуванням до первісної вартості”. Когда станут известны стоимость транспорта, размер пошлины и проч., то добавите.

Что касается налогового учета, то абсолютно все равно, когда Вы его оприходуете (отразите себестоимость в учете). Хотя, конечно, из чисто практических соображений желательно чтобы эти даты в бух- и налог- учетах совпадали. (А исходя из критерия минимизации количества глупых вопросов со стороны налоговиков, это вообще надо делать по дате ГТД. :lol: )
Возможные колебания курса в зависимости от даты оприходования Вас смущать не должны, поскольку тот плюс/минус в размере себестоимости (расходов на приобретение) будет компенсирован минусом/плюсом размера курсовой разницы по вашей кредиторке (подразумевается, что приходуется неоплаченный товар) и на размере налогооблагаемой прибыли это не скажется.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1996
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 2018 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 июл 2011, 22:47

aniri писал(а):Но есть такой момент, что будет являться для бухгалтера первичным документом для оприходования импортного товара, например, на условиях EXW , когда фактически все риски за товар берет на себя покупатель.


EXW в любом случае предполагает передачу товара в распоряжение покупателя. По дате такой передачи можно говорить о появлении актива.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST flower » 03 июл 2011, 09:00

Вотруба писал(а):
flower писал(а):при определении дохода от продажи валюты учитывать стоимость по курсу НБУ на дату продажи или дату зачисления на р/с?
На дату продажи!
Валюта, перечисленная банку для продажи, это Ваша валюта, просто она находится "в пути". А когда Вы перекинете (Вам перекинут) гривну с 334 на 311 (в день продажи или позднее) значения не имеет.

Я наверное не очень понятно объяснила. Операции следующие: 1 Дт 312 Кт 362 - 02.06. Приход валюты на р/с (стоимость по курсу НБУ) раньше это была БСВ, ставили в прочие расходы. Теперь, как я поняла эта стоимость нигде не учитывается
2 Дт 334 Кт 312 06.06 продажа валюты
Дт 311 Кт 711
Дт 942 Кт 334 Себестоимость валюты по курсу НБУ 06.06- При определении дохода/убытка от продажи валюты учитываем эту стоимость валюты? Курсовых разниц никаких нет.
flower
 
Сообщений: 122
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:28
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR