Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Учет в валюте по Налоговому кодексу

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Вотруба » 03 июл 2011, 10:36

Да, мы, кажется, не поняли друг друга!
flower писал(а):при определении дохода от продажи валюты учитывать стоимость по курсу НБУ на дату продажи или дату зачисления на р/с? и учитывать курсовые разницы в налоговом учете при несовпадении этих дат?

Что Вы в этом контексте имели в виду под "датой продажи" и "датой зачисления на р/с"???
Сейчас я догадываюсь, что дату продажи товара и дату поступления валюты на р/с.
Раньше (по Закону о прибыли) БСВ определялась по дате продажи товара и при ее (валюты) продаже шла в ВР.
Сейчас (по Кодексу) определяются курсовые разницы по Дт задолженности (по сч. 36), которые идут в доходы/расходы, определяются курсовые разницы по счету 312 между датой поступления валюты и датой ее продажи, которые также идут в доходы/расходы. Кроме того в доходы/расходы идет разница между курсом НБУ на дату продажи и курсом продажи.
Вместо курсовой разницы по сч. 31 и разницы между курсом НБУ на дату продажи и курсом продажи можно просто определять разницу между курсом на дату поступления валюты и курсом продажи. Это одно и то же.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.

За это сообщение автора Вотруба поблагодарил:
flower
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1996
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 2016 раз.

UNREAD_POST rubin » 04 июл 2011, 16:57

Вотруба а вы уверены что можно использовать этот "средневзвешенный курс валют на дату предоплат" ? а чем я смогу это обосновать перед проверяющими из гни? Я так поняла что ответа на мой вопрос нет. Курсовые разницы по сути это дело второго плана, ну а как же поступить с приходом товара? Неужели нет ответа? :((
Аватар пользователя
rubin
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 15:13
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 04 июл 2011, 23:25

Уверен!!!
Уважаемая rubin, поменяйте образ мышления. Это не Вы должны обосновывать перед проверяющими, что сделали правильно! Это они должны обосновывать, что Вы сделали неправильно!

Ответ на Ваш вопрос есть! Абсолютно однозначный ответ! Этот ответ находится в пп.153.1.2 Кодекса, где сказано, что расходы, связанные с приобретением товара, в части ранее произведенной оплаты в валюте определяются по курсу, действовавшему на дату осуществления оплаты.
Расходы определяются в гривнах. Если Вы заплатили 1000 долл. одной суммой в день, когда курс НБУ был 7,5, то Ваши расходы (себестоимость товара) будут 7500 грн., когда курс 8,0, то расходы 8000 грн., когда курс 8,5, то расходы 8500 грн.
Если Вы платите эти 1000 долл. частями, то и Ваши расходы будут определяться как сумма этих частей. Например:
- 300 долл. курс = 7,5, расходы = 2250 грн.
- 500 долл. курс = 8,0, расходы = 4000 грн.
- 200 долл. курс = 8,5, расходы = 1700 грн.
Итого расходы (себестоимость полученного товара) равны 7950 грн. А как Вы будете приходовать этот товар на такую сумму, это уже вопрос техники (технологии, методологии, называйте как хотите). Технические приемы могут быть разные. Самый простой - разделить 7950 грн. на 1000 долл. и получить средневзвешенный курс = 7,95 и по этому курсу приходовать. Приходовать точно так же, как Вы приходуете по курсу = 7,5, когда ваши расходы составляют 7500 грн, или по курсу 8,0, когда расходы 8000 грн.

Уважаемая rubin, это можно расжевывать еще долго, но мне (говорю честно и откровенно) не хочется. Почитайте (не просто почитайте, а разберитесь и поймите принципы) ПСБУ 21, почитайте книги и статьи по бухучету операций в валюте. А то Вы хотите получить готовый результат не приложив самостоятельно никаких усилий, а когда Вам этот результат дают, вы еще и вередуєте. Все это элементарные вещи, которые любой бухгалтер просто обязан знать.
Извините.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.

За это сообщение автора Вотруба поблагодарил:
Анна Сергеевна
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1996
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 2016 раз.

UNREAD_POST rubin » 05 июл 2011, 10:58

Вотруба, спасибо за досконально обоснованный ответ, я все учту и прочту, но я просто всегда считала что форум существует для того что б оказывать друг другу помощь, а не тыкать носом менее умного :( упрекая его в том что он тупой. Готового результата я не ожидала, т.к. у каждого на своих фирмах куча всяких нюансов. Извинение принимаю, еще раз спасибо за Ваше терпение :)
Аватар пользователя
rubin
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 15:13
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 05 июл 2011, 23:16

Уважаемая rubin, еще раз извините меня за несдержанность. Спасибо, что не держите обиды. Я был неправ. :oops: Форум действительно существует для того, чтобы оказывать друг другу помощь, и я готов в меру возможности оказывать ее Вам в будущем (если, конечно, смогу).
Изображение
Последний раз редактировалось Вотруба 06 июл 2011, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1996
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 2016 раз.

UNREAD_POST Печкин » 06 июл 2011, 08:36

Вот такое письмецо появилось
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 07.04.2011 р. N 6823/6/15-0315


Державна податкова адміністрація України розглянула лист <...> щодо визначення курсових різниць за заборгованістю за поставлені товари (виконані роботи, надані послуги) в іноземній валюті до 01.04.2011 р. і повідомляє.

Відповідно до пп. 153.1.1 п. 153.1 ст. 153 Податкового кодексу України (далі - Кодекс) доходи, отримані/нараховані платником податку в іноземній валюті у зв'язку з продажем товарів, виконанням робіт, наданням послуг, у частині їхньої вартості, що не була сплачена в попередніх звітних податкових періодах, перераховуються в національну валюту за офіційним курсом національної валюти до іноземної валюти, що діяв на дату визнання таких доходів згідно з цим розділом, а в частині раніше отриманої оплати за курсом, що діяв на дату її отримання.

Згідно з пп. 7.3.1 п. 7.3 ст. 7 Закону України від 28.12.94 р. N 334/94-ВР "Про оподаткування прибутку підприємств" (далі - Закон), який діятиме до 01.04.2011 р., передбачено, що доходи, отримані (нараховані) платником податку в іноземній валюті у зв'язку з продажем товарів (робіт, послуг) протягом звітного періоду, перераховуються в гривні за офіційним валютним (обмінним) курсом Національного банку України, що діяв на дату отримання (нарахування) таких доходів, і не підлягають перерахуванню у зв'язку зі зміною обмінного курсу гривні протягом такого звітного періоду.

Виходячи з викладеного, до 01.04.2011 р. платник податку при продажі товарів (робіт, послуг) протягом звітного періоду за іноземну валюту на валові доходи має право відносити суми, які розраховувались шляхом перерахування вартості товарів в гривні за офіційним валютним (обмінним) курсом Національного банку України, що діяв на дату отримання (нарахування) таких доходів. При цьому відповідно до пп. 7.3.3 Закону заборгованість в іноземній валюті не виникала і тому перерахунок валових доходів на момент погашення заборгованості не відбувався.

Відповідно до п. 1 підрозділу 4 розділу XX Кодексу розділ III Кодексу застосовується під час розрахунків з бюджетом починаючи з доходів і витрат, що отримані і проведені з 1 квітня 2011 року, якщо інше не встановлено цим підрозділом.

Таким чином, якщо платник податку продав товари (роботи, послуги) за іноземну валюту до 01.04.2011 р., то після набрання чинності розділом III Кодексу (з 01.04.2011 р.) курсові різниці за заборгованістю за поставлені товари (виконані роботи, надані послуги) в іноземній валюті, не перераховуються.

  

Заступник голови комісії
з проведення реорганізації ДПА України,
заступник Голови ДПА України
О. Любченко


Датировано, правда, еще 7 апреля. Но общественность получила доступ только теперь :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 06 июл 2011, 13:58

ГНАУ в своем репертуаре. Написали абы отписаться. Проблема, а как же учитывать?, не разрешена, поскольку сказали “a”, но не сказали “б”.

Можно, в принципе, согласиться с утверждением, что “якщо платник податку продав (т.е. отгрузил и начислил валовые расходы – Вотруба) товари (роботи, послуги) за іноземну валюту до 01.04.2011 р., то після набрання чинності розділом III Кодексу (з 01.04.2011 р.) курсові різниці за заборгованістю за поставлені товари (виконані роботи, надані послуги) в іноземній валюті, не перераховуються." Но оттого, что ГНАУ это написала, курсовые разницы никуда не денутся. Курсовые разницы это объективная реальность и письмам ГНАУ не подвластны. Они останутся и надо решать, что с ними делать.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1996
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 2016 раз.

UNREAD_POST Анна Сергеевна » 06 июл 2011, 14:21

Вотрубе_____________
Я с Вами полностью согласна,извиняться за знание и способность думать ( анализировать ) я бы не стала.Уважаемые форумчане,нет ОДНОЗНАЧНЫХ ответов в условиях НКУ,где многие вопросы не прописаны,а часть из них возникли из-за просто непроффесиональных формулировок,глупые ляпы ,которые "жевать" не хочется,Нельзя сделать правильно и логично в условиях "нелогичных" правил.Есть у любого,думающего бухгалтера ( аналитика,финдиректора) своя точка зрения.И она правильная,если он может ее обосновать и принять на себя ответственность за решение вопроса.Готовых ответов нет,думать и отвечать нужно самим.Форум помогает "раскрыть" вопрос с учетом разных мнений.Свое мнение никогда никому не навязываю,за него буду сама отвечать и обосновывать проверяющим и рукодоству.С форумчанами им ( мнением) просто делюсь и мнения других с удовольствием и благодарностью читаю.

За это сообщение автора Анна Сергеевна поблагодарил:
Вотруба
Аватар пользователя
Анна Сергеевна
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:06
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

UNREAD_POST Аll » 06 июл 2011, 16:22

С курсовыми не согласна. Раз сказано что переносим с бухучета, то переносим с 01.04.11 независимо по каким монетарным статьям.

Как все письма ГНАУ, внутри бессвязный перечень норм, зато последний абзац - "Таким, чином..." который логически абсолютно не следует из предложенного перечня.
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST vikakool » 06 июл 2011, 16:43

Коллеги, возник еще вот какой вопрос (задала его на форуме газеты, по тексту которой он возник, но ответом не удовлетворилась:)))

у них в проводках по импорту с предоплатой сделана проводка Дт 312-Кт 714 на курсовую разницу, которая рассчитана как разница между курсом НБУ на день покупки валюты (2.06) и курсом НБУ на день перечисления этой валюты нерезу (8.06)

проводки и в НУ, и в БУ

я всегда считала, что по валюте на р/с КР считаются только на дату баланса

а вот коллеги утверждают, что т.к. это монетарная статья, то на момент расчетов тоже нужно считать КР - а это и есть момент отправки этой самой валюты!!

выходит, это всегда в БУ было???
как вы считаете?
vikakool
 
Сообщений: 4211
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 922 раз.
Поблагодарили: 647 раз.

UNREAD_POST Аll » 06 июл 2011, 16:58

vikakool писал(а):Коллеги, возник еще вот какой вопрос (задала его на форуме газеты, по тексту которой он возник, но ответом не удовлетворилась:)))

у них в проводках по импорту с предоплатой сделана проводка Дт 312-Кт 714 на курсовую разницу, которая рассчитана как разница между курсом НБУ на день покупки валюты (2.06) и курсом НБУ на день перечисления этой валюты нерезу (8.06)

проводки и в НУ, и в БУ

я всегда считала, что по валюте на р/с КР считаются только на дату баланса

а вот коллеги утверждают, что т.к. это монетарная статья, то на момент расчетов тоже нужно считать КР - а это и есть момент отправки этой самой валюты!!

выходит, это всегда в БУ было???
как вы считаете?


Да, всегда так было. Согласно ПсБО 21 надо считать курсовую на дату расчетов и на дату баланса.
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST Печкин » 06 июл 2011, 17:29

vikakool писал(а):у них в проводках по импорту с предоплатой сделана проводка Дт 312-Кт 714 на курсовую разницу, которая рассчитана как разница между курсом НБУ на день покупки валюты (2.06) и курсом НБУ на день перечисления этой валюты нерезу (8.06)


Тоже думаю, что у них правильно написано.

то что вы говорите:

я всегда считала, что по валюте на р/с КР считаются только на дату баланса


Это по Закону о прибыли так было. В налоговом учете валюта пересчитывалась только на дату баланса .

ПСБУ 21:
8. Визначення курсових різниць за монетарними статтями в іноземній валюті проводиться на дату здійснення розрахунків та на дату балансу.

Курсові різниці від перерахунку грошових коштів в іноземній валюті та інших монетарних статей про операційну діяльність відображаються у складі інших операційних доходів (витрат).
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vikakool » 06 июл 2011, 17:32

а...э....и что - все так всегда делали?... :shock:
vikakool
 
Сообщений: 4211
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 922 раз.
Поблагодарили: 647 раз.

UNREAD_POST Аll » 06 июл 2011, 17:48

vikakool писал(а):а...э....и что - все так всегда делали?... :shock:


ага :lol:
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST vikakool » 06 июл 2011, 17:51

т.е. выходит:
- если валюту купили и отправили в 1 день, то КР нет
- если валюту купили и отправили позднее дня покупки, то КР есть
- если валюту купили и не потратили на конец квартала, то считаем КР на дату баланса, а потом опять на дату расчетов
- если валюту купили/получили, а потом продали, то....это тоже считаем датой расчетов? или нет?
vikakool
 
Сообщений: 4211
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 922 раз.
Поблагодарили: 647 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, MR, vikakool, Ya