Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Учет в валюте по Налоговому кодексу

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Печкин » 04 июн 2011, 23:30

Да я шучу по поводу Налогового кодекса :)
Говорил не придираясь к терминам. Не согласен по сути:
Вотруба писал(а):Но сама величина (размер) расходов (себестоимость товара), которые будут признаны на дату реализации товара определяется то именно в момент оприходования (если оприходование первое событие)!

Именно поэтому выше и уточнял:
Печкин писал(а): Если я правильно понял Vetal' - это касается только бухучета. В части оприходования.

Дабы люди не были введены в заблуждение :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 04 июн 2011, 23:42

Да-да, Вотруба... Оприходование пытаются нам подсунуть авторитеты... :)

Еще разок прочитаем пп. 153.1.2. Витрати, здійснені (нараховані) платником податку в іноземній валюті у зв'язку з придбанням у звітному податковому періоді товарів, робіт, послуг, у встановленому порядку включаються до витрат такого звітного податкового періоду шляхом перерахування в національну валюту тієї частини їх вартості, що не була раніше оплачена, за офіційним курсом національної валюти до іноземної валюти, що діяв на дату визнання таких витрат згідно з цим розділом, а в частині раніше проведеної оплати - за таким курсом, що діяв на дату здійснення оплати.

Откуда тут оприходование появляется непонятно! Курс то в любом случае берем "на дату визнання таких витрат згідно з цим розділом" (если не было предоплаты). :(
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 05 июн 2011, 00:09

Витрати, здійснені (нараховані) платником податку в іноземній валюті у зв'язку з придбанням у звітному податковому періоді товарів, робіт, послуг, у встановленому порядку включаються до витрат такого звітного податкового періоду шляхом перерахування в національну валюту тієї частини їх вартості, що не була раніше оплачена, за офіційним курсом національної валюти до іноземної валюти, що діяв на дату визнання таких витрат згідно з цим розділом, а в частині раніше проведеної оплати - за таким курсом, що діяв на дату здійснення оплати.

Уважаемые коллеги, вам не кажется, что на основании присутствия в тексте слова “визнання” делать вывод об определении себестоимости неоплаченных импортных товаров по курсу на дату реализации этих товаров несколько… гм, не знаю даже как выразиться… Формально такое толкование, безусловно, может иметь место. Но только формально! И то при условии, если вырвать данную цитату из общего контекста.
Но по сути такое толкование лично я считаю абсурдным. Помимо п. 153.1.2 в Кодексе есть также п. 153.1.3, который предписывает считать курсовые разницы. И если считать себестоимость по курсу на дату реализации товара и одновременно считать курсовую разницу по кредиторке, то что мы насчитаем? Задумайтесь над этим!!!
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1991
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 603 раз.
Поблагодарили: 2000 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 05 июн 2011, 00:19

Вотруба писал(а):Уважаемые коллеги, вам не кажется, что на основании присутствия в тексте слова “визнання” делать вывод об определении себестоимости неоплаченных импортных товаров по курсу на дату реализации этих товаров несколько… гм, не знаю даже как выразиться…


"за офіційним курсом національної валюти до іноземної валюти, що діяв на дату визнання таких витрат згідно з цим розділом..."

п. 138.4 НКУ. Витрати, що формують собівартість реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг, визнаються витратами того звітного періоду, в якому визнано доходи від реалізації таких товарів, виконаних робіт, наданих послуг.
п. 138.5 НКУ. Інші витрати визнаються витратами того звітного періоду, в якому вони були здійснені, з урахуванням наступного: ...

Пока ни одного аргумента в пользу оприходования, кроме логики... Поэтому, я бы воспринимал это так, как написано, т.е. без домыслов об истинном намерении. Согласитесь то, что написано и близко не похоже на бухучет.

Есть правда непонятка в пп. 153.1.2. Витрати, здійснені (нараховані) платником податку в іноземній валюті у зв'язку з придбанням у звітному податковому періоді товарів, робіт, послуг, у встановленому порядку включаються до витрат такого звітного податкового періоду шляхом перерахування в національну валюту тієї частини їх вартості, що не була раніше оплачена, за офіційним курсом національної валюти до іноземної валюти, що діяв на дату визнання таких витрат згідно з цим розділом, а в частині раніше проведеної оплати - за таким курсом, що діяв на дату здійснення оплати.

Но пока это всего лишь непонятка... :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 05 июн 2011, 00:51

Вотруба писал(а): Задумайтесь над этим!!!


Задумывались (перенес из разных тем валютное в эту тему). Есть там проблемы, конечно.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Аll » 05 июн 2011, 08:47

Тоже читаю, что в ПКУ есть расходы №1, связанные с приобретением товаров ( аналог П(с)БО 9 "Запасы" )и включаются в первоначальную стоимость (себестоимость) этих товаров в отчетном периоде - к ним и относится пересчет по курсу НБУ. Смешали понятие расходы на приобретение товаров прежнего ЗУ и первоначальная стоимость в П(с)БО 9.

Есть еще расходы №2 по П(с)БО 16 "Расходы" - себестоимость реализованных товаров. Эти расходы как раз и включают расходы на приобретение товаров, определенные в своем периоде по курсу НБУ на дату их оприходования.

138.4. Витрати, що формують собівартість реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг, визнаються витратами того звітного періоду, в якому визнано доходи від реалізації таких товарів, виконаних робіт, наданих послуг.

138.6. Собівартість придбаних та реалізованих товарів формується відповідно до ціни їх придбання з урахуванням ввізного мита і витрат на доставку та доведення до стану, придатного для продажу.

138.8. Собівартість виготовлених та реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг складається з витрат, прямо пов'язаних з виробництвом таких товарів, виконанням робіт, наданням послуг
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 05 июн 2011, 10:23

Во-первых, ничего о формировании первоначальной стоимости пп. 153.1.2 НКУ не говорит. Во-вторых, он указывает на курс НБУ на дату признания затрат согласно р. 111 НКУ. А расходы, как не крути, не признают в периоде оприходования. Это либо дата реализации, либо дата списания товара на хознужды.
Поэтому позиция по которой расходы фиксируем по курсу на дату оприходования, а потом лишь включаем эту сумму в затраты при продаже товаров - не сосем состоятельна. Вернее, совсем не состоятельна (имхо). Она, безусловно, логична (как и П(С)БУ 21), но не базируется на нормах НКУ. К сожалению... :)
Хотя, в принципе, это нормальное стремление подтянуть НЕВЕЖЕСТВО и элементарную профФнепригодность авторов НКУ к реалиям жизни. Надо же как-то работать и учитывать. А по правилам, которые они насочиняли нормальный налоговый учет ни в торговле, ни, тем более, в производстве, не наладить. Задумайтесь на минутку как определять амортизацию ОФ купленных за инвалюту с постоплатой...
Реально принятие таких законов - это преступление против собственного государства и народа (хоть бы письмо в Верховный Совет не написали за то, что дискредитирую светлые начинания...). :(
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 05 июн 2011, 10:34

Vetal' писал(а):Задумайтесь на минутку как определять амортизацию ОФ купленных за инвалюту с постоплатой...


Доброе утро.
Чтобы жизнь не казалась малиной - модифицируем задачу. Речь об учете БС и амортизации по ОС, одновременно используемым в облагаемых и необлагаемых НДС операциях :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 05 июн 2011, 10:51

Аll писал(а):Смешали понятие расходы на приобретение товаров прежнего ЗУ и первоначальная стоимость в П(с)БО 9.

В соответствии с ПСБУ 1 и ПСБУ 3 расходы это:
Витрати - зменшення економічних вигод у вигляді вибуття активів або збільшення зобов’язань, які призводять до зменшення власного капіталу (за винятком зменшення капіталу за рахунок його вилучення або розподілення власниками).

А в соответствии с Кодексом расходы это:
14.1.27. витрати - сума будь-яких витрат платника податку у грошовій, матеріальній або нематеріальній формах, здійснюваних для провадження господарської діяльності платника податку, в результаті яких відбувається зменшення економічних вигод у вигляді вибуття активів або збільшення зобов’язань, внаслідок чого відбувається зменшення власного капіталу (крім змін капіталу за рахунок його вилучення або розподілу власником);

Если строго руководствоваться этими определениями, то при приобретении товаров расходов у нас вообще нет. При приобретении товаров “зменшення власного капіталу” не происходит: одни активы (деньги) заменяются другими активами (товаром) или появляются (увеличиваются) новые активы (товары) и одновременно увеличиваются обязательства. Но изменения собственного капитала не происходит!
Но, тем не менее, на практике и в бухучете и в налоговом данный термин в этом контексте (приобретение товаров) используется. Поэтому Аll совершенно прав, когда пишет, что происходит смешение понятий. Для того, чтобы этого смешения не было, то, что мы называем “расходами при приобретении товаров” (то, что формирует себестоимость) должно называться как то иначе. Но, увы, не называется…

Мы сейчас “прискіпливо” считаем буковки в тексте Кодекса. Но если так же “прискіпливо” посчитать буковки в ПСБУ, то там мы найдет не меньше непоняток и “неузгодженостей”. Но на эти неувязки обращать внимания не принято – существует молчаливое согласие в едином понимании порядка отражения операций, связанных с валютой, в бухучете, основанное на понимании сути этих операций. Поэтому спор о порядке отражения таких операций в НУ мне представляется схоластическим. Этот порядок должен быть таким же (совпадать) с порядком в бухучете. А на некоторое формальное несоответствие тексту Кодекса придется закрыть глаза, точно так же, как мы закрываем их на некоторое формальное несоответствие бухучета тексту ПСБУ. Спишем это на плохую юридическую технику написания норм Кодекса.

P.S. Существует не мною придуманная фраза: есть норма Закона и есть практика применения этой нормы. По данной норме практики пока нет, но я не сомневаюсь, что практика применения норм Кодекса в этом случае будет тождественна практике бухучета.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1991
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 603 раз.
Поблагодарили: 2000 раз.

UNREAD_POST Печкин » 05 июн 2011, 11:55

Было бы неплохо если бы практика пошла по пути определения курса на дату оприходования (я например двумя руками "за"), но для этого нужно чтобы и налоговики с такой практикой были согласны. А обсуждение как раз и началось с высказываний от ГНАУ иного толка. Т.е. практике будет не просто сопротивляться этому, по крайней мере, до тех пор пока ГНАУ не передумает.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Аll » 05 июн 2011, 13:09

"Бить будете папаша?! (Х/ф "Собачье сердце") ;) .

Еще раз читаю :пп. 153.1.2. Витрати, здійснені (нараховані) платником податку в іноземній валюті у зв'язку з придбанням у звітному податковому періоді товарів, робіт, послуг, у встановленому порядку включаються до витрат такого звітного податкового періоду шляхом перерахування в національну валюту тієї частини їх вартості, що не була раніше оплачена, за офіційним курсом національної валюти до іноземної валюти, що діяв на дату визнання таких витрат згідно з цим розділом, а в частині раніше проведеної оплати - за таким курсом, що діяв на дату здійснення оплати.

Согласна, писали НКУ в каком-то бреду. Приходится это бред додумывать, пока нет четкий позиции ГНАУ.

Расходы в выражении "діяв на дату визнання таких витрат" относятся к расходам, указанным в начале абзаца, а именно "Витрати, здійснені (нараховані)...у зв'язку з придбанням". Здесь нет даже намека на "витрати у зв'язку з реалізацією". Если пишите приобретение - то это первоначальная стоимость в Дт 28, если пишите операционные расходы в связи с реализацией и признанием доходов - Кт 28.

И еще П.153.1.2. регулирует оценку расходов только текущего периода. За последующий период реализации ничего не сказано. Если следовать логике, что это операционные расходы, а не расходы на приобретение, то нельзя отнести на операционные расходы текущего периода товары, приобретенные и не реализованные в текущем периоде.
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST Аll » 05 июн 2011, 13:24

Печкин писал(а):
Доброе утро.
Чтобы жизнь не казалась малиной - модифицируем задачу. Речь об учете БС и амортизации по ОС, одновременно используемым в облагаемых и необлагаемых НДС операциях :)


Еще есть задачка:

14.1.84. інші терміни для цілей розділу III використовуються у значеннях, визначених Законом України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" та національними і міжнародними положеннями (стандартами) фінансової звітності, положеннями (стандартами) бухгалтерського обліку.

Минфин обязал часть предприятий Украины вести учет по МСФО, другую часть по П(с)БО или по желанию по МСФО.
А как вести по НКУ - и по П(с)БО и по МСФО ?! :D
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 05 июн 2011, 14:44

Аll писал(а):...
Еще есть задачка:

14.1.84. інші терміни для цілей розділу III використовуються у значеннях, визначених Законом України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" та національними і міжнародними положеннями (стандартами) фінансової звітності, положеннями (стандартами) бухгалтерського обліку.

Минфин обязал часть предприятий Украины вести учет по МСФО, другую часть по П(с)БО или по желанию по МСФО.
А как вести по НКУ - и по П(с)БО и по МСФО ?! :D


Тут как раз теоретически все боле-менее понятно. Достаточно заглянуть в Закон о бухучете :)

національне положення (стандарт) бухгалтерського обліку - нормативно-правовий акт, затверджений Міністерством фінансів України, що визначає принципи та методи ведення бухгалтерського обліку і складання фінансової звітності, що не суперечать міжнародним стандартам.

Поэтому, в части терминологии, должно быть абсолютно "по барабану" к каким стандартам обращаться нашим или буржуйским. Если бы Минфин соблюдал это правило и писал П(С)БУ строго по генеральной линии МСБУ. Но он, увы, этого не делает. Достаточно вспомнить последние изменения в нацстандарты под ПКУ... Т.е. никто ниакие Законы не соблюдает и не собирается этого делать... Пора привыкнуть.
Поэтому пока ГНАУ, через своего чинушу, говорит о курсе на дату признания расходов (реализации товара) - бежим в эту сторону (тем более, что, строго говоря, в НКУ читается именно эта ересь). Скажут: по курсу НБУ на дату оприходования - побежим в другую сторону. А в промежутках - улыбаемся и машем, улыбаемся и машем :lol:
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 05 июн 2011, 17:01

Аll писал(а):пока нет четкий позиции ГНАУ.


Пока таким со мной поделились:
ИМПОРТ ТОВАРА: КАК ОПРЕДЕЛИТЬ СЕБЕСТОИМОСТЬ?

Скрытый текст: показать
Алексей ЗАДОРОЖНЫЙ, заместитель директора Департамента администрирования налога на прибыль и других налогов и сборов (обязательных платежей) ГНА Украины

Предприятие 20.04.11 г. импортировало товар на сумму 10 000 дол. США, а 16.05.11 г. продало (отгрузило) этот товар покупателю в Украине за 100 000 грн. (без НДС). Оплаты поставщику (нерезиденту) не было. Как определить сумму расходов по данной операции?

Расходы, осуществленные (начисленные) налогоплательщиком в иностранной валюте в связи с приобретением в отчетном налоговом периоде товаров, работ, услуг, в установленном порядке включаются в расходы такого отчетного налогового периода путем перечисления в национальную валюту той части их стоимости, которая не была раньше уплачена, по официальному курсу национальной валюты к иностранной валюте, действовавшему на дату признания таких расходов согласно разд. III Налогового кодекса (далее – НК), а в части ранее проведенной оплаты – по такому курсу, действовавшему на дату осуществления оплаты (пп. 153.1.2 НК).
Расходы, формирующие себестоимость реализованных товаров, выполненных работ, предоставленных услуг, признаются расходами того отчетного периода, в котором признаны доходы от реализации таких товаров, выполненных работ, предоставленных услуг. Прочие расходы признаются расходами того отчетного периода, в котором они были осуществлены (п. 138.4, 138.5 НК).
Поскольку в рассматриваемой ситуации товар был приобретен для дальнейшей реализации и предоплаты такого товара не было, то его себестоимость следует определять по курсу НБУ на дату реализации.
Обращаем внимание, что в данной ситуации себестоимость товара, определенная согласно положениям НК, будет отличаться от его себестоимости в бухгалтерском учете, поскольку в бухгалтерском учете в соответствии с П(С)БУ 21 «Влияние изменений валютных курсов» себестоимость товара (в случае отсутствия предоплаты) определяется по курсу НБУ на дату его оприходования (т. е. на дату признания активом).
Порядок отражения данной операции в учете покажем в таблице:
(дол. США/грн.)
Изображение
Итак, как видно из таблицы, бухгалтерская себестоимость отличается от налоговой, поскольку они определяются по курсам НБУ на разные даты.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Предположительно было в "Балансе"
Пока не очень понял что такое при продаже $ 100 000, но логика видна
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Аll
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 05 июн 2011, 17:06

Добрый день! Если память меня не подводит, то это - пример из кино! :lol:
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Kamillfo, Ya