Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Учет в валюте по Налоговому кодексу

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Crazy Greta » 06 фев 2013, 17:16

Печкин писал(а):Пересчитывается ли нетронутый остаток при движении по валютному счету ?
Пересчитывается ли вся задолженность при ее частичном погашении?

Хорошие вопросы. Если я правильно их понял.

А Ваше мнение какое?
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 06 фев 2013, 17:42

Шо то мне кажется, что все закончится дискуссией на тему "Виписка банка: первичный документ или нет". :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST Печкин » 06 фев 2013, 18:45

Crazy Greta писал(а):А Ваше мнение какое?


Я думаю, что ПСБУ четко не отвечает на этот вопрос :)
Знаю только, что налоговики отвечают достаточно четко. Пересчитывается часть задолженности.

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА СЛУЖБА УКРАЇНИ

ЄДИНА БАЗА ПОДАТКОВИХ ЗНАНЬ

Як здійснюється перерахунок курсових різниць при частковому погашенні заборгованості в іноземній валюті?

Відповідно пп. 153.1.3 п. 153.1 ст. 153 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року N 2755-VI, зі змінами та доповненнями (далі - ПКУ), визначення курсових різниць від перерахунку операцій, виражених в іноземній валюті, заборгованості та іноземної валюти здійснюється відповідно до положень (стандартів) бухгалтерського обліку.

При цьому прибуток (позитивне значення курсових різниць) ураховується у складі доходів платника податку, а збиток (від'ємне значення курсових різниць) ураховується у складі витрат платника податку.

Згідно з п. 7 та п. 8 Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 21 "Вплив змін валютних курсів", затвердженого наказом Міністерства фінансів України від 10.08.2000 N 193, монетарна заборгованість в іноземній валюті з метою визначення курсових різниць перераховується на дату здійснення господарської операції та на дату балансу.

Враховуючи викладене, у разі часткового погашення заборгованості в іноземній валюті на дату погашення здійснюється перерахунок погашеної частини заборгованості. При цьому позитивне або від'ємне значення курсових різниць розраховується між офіційним курсом національної валюти до іноземної валюти, що діяв на дату погашення такої частини заборгованості, та офіційним курсом національної валюти до іноземної валюти на дату визнання такої заборгованості або на дату звітного балансу, в залежності від події, що сталася пізніше. Частина заборгованості, що залишилась непогашеною, перераховується на найближчу дату балансу або на дату її погашення, в залежності від події, що сталася раніше.


В этом есть определенная логика.

Эта логика уже звучала на форуме устами voda.zp (02 апр 2012, 11:17)

Погашенная (т.е. фактически оплаченная) сумма валютных средств пересчитываться по курсу на дату платежа.
Оставшаяся сумма в последствии будет пересчитана либо на дату баланса (т.е. в последний день отчетного периода) либо в момент ее погашения (если это событие будет ранее последний день отчетного периода).

курсові різниці при частковому погашенні заборгованості


Хотя интересно почему этот момент исключили из проекта обобщающей налоговой консультации и в окончательный текст он не попал.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Люба П
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Lesta2 » 06 фев 2013, 20:04

Crazy Greta писал(а):
Печкин писал(а):Пересчитывается ли нетронутый остаток при движении по валютному счету ?
Пересчитывается ли вся задолженность при ее частичном погашении?

Хорошие вопросы. Если я правильно их понял.

А Ваше мнение какое?


Я, перечитав все написанное по заданному мною вопросу, может быть сумбурно, но я размышляю так:
1.Определять курсовые разницы нужно по монетарным статьям на дату совершения хоз. операции и дату баланса .
2. Согласно ПСБОУ 21 "Монетарні статті — статті балансу про грошові кошти, а також..."
3 Согласно ПСБОУ 2 "БАЛАНС" " п.34. У статті "Грошові кошти та їх еквіваленти" відображаються кошти в касі, на поточних та інших рахунках у банках, які можуть бути використані для поточних операцій, а також еквіваленти грошових коштів. У цій статті окремо наводяться кошти в національній та іноземній валютах..."
3.Господарська операція - це дія або подія, яка викликає зміни в структурі активів та зобов'язань, власному капіталі підприємства

Таким образом на дату совершения хозоперации (изменения в структуре активов) пересчитывается по курсу НБУ вся монетарная статья (в том числе и числящийся остаток валюты на дату операции). Поэтому учитывать нужно курсовые разницы от пересчета валюты на счете ("статьи баланса") на дату каждой операции (прихода и расхода валюты) и на дату баланса, если на эту дату валюта еще будет числиться на счете.
Относительно свернутого или развернутого отображения курсовых разниц в декларации - я бы не относилась к этому так небрежно, так как предполагаю, что при проверке налоговой возможен вариант, что в силу неоднозначности ответа на этот вопрос доходы от операционных разниц оставят, а расходы снимут как не верно отраженные.

За это сообщение автора Lesta2 поблагодарили: 2
Galla, Вотруба
Lesta2
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:26
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 06 фев 2013, 21:12

Печкин писал(а):Пересчитывается ли нетронутый остаток при движении по валютному счету ?
Пересчитывается ли вся задолженность при ее частичном погашении?

Хорошие вопросы. Если я правильно их понял.

Я здесь вообще вопросов не вижу. Скучная тема. Ни о чем. Можно делать и так, и так. Это ни на что не влияет.
Но тем, кто отстаивает точку зрения, что "нетронутый" остаток пересчитывать не нужно, а нужно пересчитывать только "тронутый", я хочу задать один вопрос: коллеги, а как вы это собираетесь делать т е х н и ч е с к и? Вести по счету 312 (если речь идет о валютном счете) аналитический учет в разрезе порций валюты? Если так, то у меня больше вопросов нет. Бог вам в помощь.
Во всем что делается, должен быть здравый смысл. В пересчете КР только по "тронутому" остатку валюты (как и в пересчете только "тронутого" остатка задолженности) я такого смысла не вижу.
Прошу прощения за резкость, но те, кто отстаивает такую точку зрения, явно не делали этого на практике. Когда таких операций не одна-две в квартал, а, как минимум, десятки, а то и сотни (с учетом всех монетарных статей и количества субконто на них). Попробуйте это сделать, а я посмотрю, что вы запоете.
Сказанное касается и консультаций налоговиков. :twisted:
Lesta2 писал(а):Относительно свернутого или развернутого отображения курсовых разниц в декларации - я бы не относилась к этому так небрежно, так как предполагаю, что при проверке налоговой возможен вариант, что в силу неоднозначности ответа на этот вопрос доходы от операционных разниц оставят, а расходы снимут как не верно отраженные
.
Lesta2, моя благодарность Вам за выдержки из ПСБУ и выводы, которые Вы из них сделали. Но что касается этой цитаты, то я хочу сказать следующее: если Вы не сумеете отстоять свою правоту, то грош Вам цена. Мне Вас будет не жаль.

P.S. Коллеги, прошу прощения за несдержанность, я никого не хотел обидеть. Такого рода вопросы периодически возникают на форумах, но их задают начинающие бухгалтеры, и к этому я отношусь с пониманием. Но здесь я был просто шокирован тем фактом, что вопрос перешел в стадию серьезного обсуждения. Еще раз прошу меня простить. :oops:
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1996
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 2016 раз.

UNREAD_POST Печкин » 06 фев 2013, 22:20

Вотруба писал(а):P.S. Коллеги, прошу прощения за несдержанность, я никого не хотел обидеть. Такого рода вопросы периодически возникают на форумах, но их задают начинающие бухгалтеры, и к этому я отношусь с пониманием. Но здесь я был просто шокирован тем фактом, что вопрос перешел в стадию серьезного обсуждения. Еще раз прошу меня простить. :oops:


Тут, думаю, обсуждение на несколько другом уровне. Уверен, что большинство пересчитывает так как это делает 1с. В данном случае это нормально. Но также имеет право на жизнь постановка вопроса (пусть и не имеющего непосредственного практического интереса) относительно поиска теоретически правильного решения. Почему нет. Понятно, что есть технические вопросы. Но принимая решение тот же начинающий и не только бухгалтер должен понимать почему он это решение принял.
Я вижу три аргумента "за" полный пересчет. 1. Проще. 2. Намного проще. 3. Не имеет влияния на результат.
(хотя полностью не исключаю, что может кто-то смог нормально организовать и для него первые два аргумента не работают)
Думаю, есть аргументы и против.
Суть любой дискуссии найти эти "за" и "против" и попытаться их оценить. Иногда кажется, что видно все до конца. Но случается, что даже в таких случаях (хотя думаю перед нами не этот случай) полезно глянуть на ситуацию свежим взглядом. Кстати по этой теме ключевые бухгалтерские издания пишут, что пересчитывать нужно частично. Хотя бы это является показателем того, что вопрос имеет право на существование.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Lesta2 » 06 фев 2013, 22:28

Втруба, спасибо за поддержку. Но свой вопрос я задала и двум бухгалтерам с многолетним опытом, в том числе и в ВЭД. КР по инвалютным задолженностям не вызывают сомнения, а вот такой пустяшный вопрос,не поверите, ввел их взамешательство. Просто многие привыкли , что программа курсовые разницы считает автоматичски и особо с этим не заморачиваются. А относительно " извращенного" понимания налоговиков и выхолащивания при проверке затрат - имею опыт, поэтому и хочу , как и все здесь участвующие, снять все вопросы до проверки, а не во время нее.
Lesta2
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:26
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

UNREAD_POST Печкин » 06 фев 2013, 22:31

Lesta2 писал(а):Я, перечитав все написанное по заданному мною вопросу, может быть сумбурно, но я размышляю так:
1.Определять курсовые разницы нужно по монетарным статьям на дату совершения хоз. операции и дату баланса .
2. Согласно ПСБОУ 21 "Монетарні статті — статті балансу про грошові кошти, а також..."
3 Согласно ПСБОУ 2 "БАЛАНС" " п.34. У статті "Грошові кошти та їх еквіваленти" відображаються кошти в касі, на поточних та інших рахунках у банках, які можуть бути використані для поточних операцій, а також еквіваленти грошових коштів. У цій статті окремо наводяться кошти в національній та іноземній валютах..."
3.Господарська операція - це дія або подія, яка викликає зміни в структурі активів та зобов'язань, власному капіталі підприємства

Таким образом на дату совершения хозоперации (изменения в структуре активов) пересчитывается по курсу НБУ вся монетарная статья (в том числе и числящийся остаток валюты на дату операции). Поэтому учитывать нужно курсовые разницы от пересчета валюты на счете ("статьи баланса") на дату каждой операции (прихода и расхода валюты) и на дату баланса, если на эту дату валюта еще будет числиться на счете.
Относительно свернутого или развернутого отображения курсовых разниц в декларации - я бы не относилась к этому так небрежно, так как предполагаю, что при проверке налоговой возможен вариант, что в силу неоднозначности ответа на этот вопрос доходы от операционных разниц оставят, а расходы снимут как не верно отраженные.


Продолжая эту логику в отношении понимания термина "статья баланса" какое Вы предлагаете решение для пересчета задолженностей?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Crazy Greta » 07 фев 2013, 00:26

Lesta2 писал(а):3.Господарська операція - це дія або подія, яка викликає зміни в структурі активів та зобов'язань, власному капіталі підприємства

Таким образом на дату совершения хозоперации (изменения в структуре активов) пересчитывается по курсу НБУ вся монетарная статья (в том числе и числящийся остаток валюты на дату операции).

Ну так каждый день происходят какие-то хозоперации. Даже если не удаляться от 312 счета, если у меня на евровом счете есть остаток, и сегодня поступила валюта на рублевый счет - евро пересчитывать или нет? Хозоперация ведь :)
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

UNREAD_POST Crazy Greta » 07 фев 2013, 00:35

Вотруба писал(а):
Печкин писал(а):Пересчитывается ли нетронутый остаток при движении по валютному счету ?
Пересчитывается ли вся задолженность при ее частичном погашении?

Хорошие вопросы. Если я правильно их понял.

Я здесь вообще вопросов не вижу. Скучная тема. Ни о чем. Можно делать и так, и так. Это ни на что не влияет.
Но тем, кто отстаивает точку зрения, что "нетронутый" остаток пересчитывать не нужно, а нужно пересчитывать только "тронутый", я хочу задать один вопрос: коллеги, а как вы это собираетесь делать т е х н и ч е с к и? Вести по счету 312 (если речь идет о валютном счете) аналитический учет в разрезе порций валюты? Если так, то у меня больше вопросов нет. Бог вам в помощь.
Во всем что делается, должен быть здравый смысл. В пересчете КР только по "тронутому" остатку валюты (как и в пересчете только "тронутого" остатка задолженности) я такого смысла не вижу.
Прошу прощения за резкость, но те, кто отстаивает такую точку зрения, явно не делали этого на практике. Когда таких операций не одна-две в квартал, а, как минимум, десятки, а то и сотни (с учетом всех монетарных статей и количества субконто на них). Попробуйте это сделать, а я посмотрю, что вы запоете.
Сказанное касается и консультаций налоговиков. :twisted:
Lesta2 писал(а):Относительно свернутого или развернутого отображения курсовых разниц в декларации - я бы не относилась к этому так небрежно, так как предполагаю, что при проверке налоговой возможен вариант, что в силу неоднозначности ответа на этот вопрос доходы от операционных разниц оставят, а расходы снимут как не верно отраженные
.
Lesta2, моя благодарность Вам за выдержки из ПСБУ и выводы, которые Вы из них сделали. Но что касается этой цитаты, то я хочу сказать следующее: если Вы не сумеете отстоять свою правоту, то грош Вам цена. Мне Вас будет не жаль.

P.S. Коллеги, прошу прощения за несдержанность, я никого не хотел обидеть. Такого рода вопросы периодически возникают на форумах, но их задают начинающие бухгалтеры, и к этому я отношусь с пониманием. Но здесь я был просто шокирован тем фактом, что вопрос перешел в стадию серьезного обсуждения. Еще раз прошу меня простить. :oops:

А поговорить? :)
Технически что-то вроде партионного учета валюты наладить несложно, до 01.01.11 нечто подобное даже приходилось делать для определения балансового учета валюты в налоговом учете. А вот смысла в этом действительно мало, если вообще есть :a_g_a:
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

UNREAD_POST Crazy Greta » 07 фев 2013, 00:46

По поводу свернутого/развернутого отражения КР в декларации - так налоговая ж вроде высказалась, что раздельно отражаются, без сворачивания. Или я что-то пропустила?
Лично я отражала развернуто. На новой работе предшественница отражала свернуто. Уточненку подавать не буду, считаю что этот париж не стоит мессы 8-)
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

UNREAD_POST Lesta2 » 07 фев 2013, 01:34

Печкин писал(а):
Lesta2 писал(а):Я, перечитав все написанное по заданному мною вопросу, может быть сумбурно, но я размышляю так:
1.Определять курсовые разницы нужно по монетарным статьям на дату совершения хоз. операции и дату баланса .
2. Согласно ПСБОУ 21 "Монетарні статті — статті балансу про грошові кошти, а також..."
3 Согласно ПСБОУ 2 "БАЛАНС" " п.34. У статті "Грошові кошти та їх еквіваленти" відображаються кошти в касі, на поточних та інших рахунках у банках, які можуть бути використані для поточних операцій, а також еквіваленти грошових коштів. У цій статті окремо наводяться кошти в національній та іноземній валютах..."
3.Господарська операція - це дія або подія, яка викликає зміни в структурі активів та зобов'язань, власному капіталі підприємства

Таким образом на дату совершения хозоперации (изменения в структуре активов) пересчитывается по курсу НБУ вся монетарная статья (в том числе и числящийся остаток валюты на дату операции). Поэтому учитывать нужно курсовые разницы от пересчета валюты на счете ("статьи баланса") на дату каждой операции (прихода и расхода валюты) и на дату баланса, если на эту дату валюта еще будет числиться на счете.
Относительно свернутого или развернутого отображения курсовых разниц в декларации - я бы не относилась к этому так небрежно, так как предполагаю, что при проверке налоговой возможен вариант, что в силу неоднозначности ответа на этот вопрос доходы от операционных разниц оставят, а расходы снимут как не верно отраженные.


Продолжая эту логику в отношении понимания термина "статья баланса" какое Вы предлагаете решение для пересчета задолженностей?


По-моему мы пошли по кругу: прочитайте определение монетарных статей из ПСБО 21 дальше:" Монетарні статті - статті балансу про грошові кошти, а також
про такі активи й зобов'язання, які будуть отримані або сплачені у фіксованій (або визначеній) сумі грошей або їх еквівалентів.
Я же выше задавала вопрос о денежных средствах на валютном счете. ;)
Lesta2
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:26
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 07 фев 2013, 10:27

Lesta2 писал(а):КР по инвалютным задолженностям не вызывают сомнения, а вот такой пустяшный вопрос,не поверите, ввел их взамешательство.
Lesta2 писал(а):Я же выше задавала вопрос о денежных средствах на валютном счете. ;)

А какая разница :?: :?
Проблема, которую Вы здесь видите, касается и того и другого - и монетарных задолжнностей и денежных средств. И там и там надо будет вести порционный учет валют или задолженностей и, помимо этого, еще и количественный их учет. Количественный не в смысле количества валюты в денежном измерении, а в смысле частей (долей) партий.

Как заметила Crazy Greta "нечто подобное даже приходилось делать для определения балансового учета валюты в налоговом учете". Да, приходилось! Но то, что этот вопрос возникает сейчас, это, я считаю, пережитки старого мышления. :) Очень наглядно они проявляются в консультации налоговиков, приведенной Печкиным выше.
Методика учета операций в инвалюте в налоговом учете поменялась и смысла (и прямых указаний(!) в НКУ делать именно так) в этом сегодня нет. Но налоговики, многие бухгалтеры и даже "ключевые бухгалтерские издания" ;) продолжают мыслить категориями почившего в бозе Закона о прибыли. Иначе как инерционностью мышления я это назвать не могу.

Что касается бухучета, то тут мне даже говорить ничего не хочется.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1996
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 2016 раз.

UNREAD_POST Печкин » 07 фев 2013, 11:08

Lesta2 писал(а):По-моему мы пошли по кругу: прочитайте определение монетарных статей из ПСБО 21 дальше:" Монетарні статті - статті балансу про грошові кошти, а також про такі активи й зобов'язання, які будуть отримані або сплачені у фіксованій (або визначеній) сумі грошей або їх еквівалентів. Я же выше задавала вопрос о денежных средствах на валютном счете. ;)


Вотруба писал(а):А какая разница :?: :?
Проблема, которую Вы здесь видите, касается и того и другого - и монетарных задолжнностей и денежных средств.


Разница, как я понял ответ Lesta2, в том, что "свой вопрос ближе к телу".
Разумеется, поднятый мной вопрос о задолженностях ничем вообще не отличается. Но он же мой - сам и разбирайся :)

На самом деле я хотел сказать вопросом только, что позиция Lesta2 о понимании термина "статья баланса" означает что при малейшем изменении валютной задолженности покупателя А должны пересчитываться все остальные валютные задолженности покупателей А, Б, В .... .
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарили: 2
Crazy Greta, Vetal'
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Crazy Greta » 07 фев 2013, 11:43

Печкин писал(а):На самом деле я хотел сказать вопросом только, что позиция Lesta2 о понимании термина "статья баланса" означает что при малейшем изменении валютной задолженности покупателя А должны пересчитываться все остальные валютные задолженности покупателей А, Б, В .... .

Дадада, а при движении по евровалютному счету должны пересчитываться все валютные остатки, и евро, и рубли, и доллары :)
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)

За это сообщение автора Crazy Greta поблагодарил:
Vetal'
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya