Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Возвратная финансовая помощь (займ): налог на прибыль

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST макс.лю » 27 ноя 2013, 21:28

cherryeyes писал(а):Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, может ли юрлицо - резидент получать в кассу возвратную беспроцентную финансовую помощь в гривне от учредителя - физлица нерезидента. Достаточно будет обычного договора фин помощи? Читала, что для получения займа от нерезидента нужно разрешение НБУ, необходимо ли оно в данном случае?

Заранее спасибо за помощь!

вот здесь обсуждали Возвратная финансовая помощь (займ): налог на прибыль
макс.лю
 
Сообщений: 252
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 11:36
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

UNREAD_POST Одуванчик » 15 янв 2014, 13:35

привіт. не знайшла відповідь на своє запитання.

чи може фіз-особа надати безпроцентну фінансову поворотню допомогу ТОВ платнику податків на загальних умовах. Фіз особа - НЕ ЗАСНОВНИК.
Мене цікавить саме безвітсоткова позика. термін до року.

як на мене то найоптимальніший варіант це коли ФО стає засновником ( що є в його планах) і тоді надає фін допомогу своєму ТОВ.
або в моєму конкретному випадку даному ТОВ допомогу надасть його засновник ( тим більше що це донька вищеназваної фіз особи).

але гроші потрібні терміново і того є два шляхи :
1. допомогу надає моя Фіз особа яка є ФОП ІІІ групи та платником ПДВ , в КВЕДАХ которої немає нічого схожого на позику
2. позику надає фіз ооба саме як фіз особа.

мене цікавлять податкові наслідки для ТОВ, розмір відсотків, та податкові наслідки для ФО

дякую.
Аватар пользователя
Одуванчик
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 16:16
Откуда: Київ
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

UNREAD_POST minibuh » 15 янв 2014, 13:48

Посмотрите здесь. Правда статья из вестника за 2011 год.
http://iss.net.ua/page/povorotna-finans ... arjuvannja
minibuh
 
Сообщений: 2225
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

UNREAD_POST vikakool » 15 янв 2014, 13:58

Ни для физлица, ни для ФОПа никаких налоговых последствий по предоставлению фин.помощи нет.

Для юрлица-получателя в любом случае доход при получении, расходы при возврате, ежели данное физлицо не явл-ся учредителем.
Соответственно, условных процентов нет.
vikakool
 
Сообщений: 4066
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 877 раз.
Поблагодарили: 613 раз.

UNREAD_POST vikakool » 15 янв 2014, 14:03

Пусть лучше дает учредитель - тогда при сроке до 365 дней все будет ок.
vikakool
 
Сообщений: 4066
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 877 раз.
Поблагодарили: 613 раз.

UNREAD_POST Печкин » 15 янв 2014, 14:19

1. Принимаем во внимание, что сейчас январь.
2. Допустим, что у получателя займа базовый период год.
:arrow: до конца календарного года (это почти год) без налогов можно получить и не от учредителя.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Игорь Забута » 21 янв 2014, 23:47

Не пойму, где в НКУ указано, что на возвратную финансовую помощь необходимо начислять условные проценты.

Есть п.14.1.257 - определения теримнов:

"Безповоротна фінансова допомога - це:
-...
- сума процентів, умовно нарахованих на суму поворотної фінансової допомоги, що залишається неповерненою на кінець звітного періоду, у розмірі облікової ставки Національного банку України, розрахованої за кожний день фактичного використання такої поворотної фінансової допомоги.

Поворотна фінансова допомога - сума коштів, що надійшла платнику податків у користування за договором, який не передбачає нарахування процентів або надання інших видів компенсацій у вигляді плати за користування такими коштами, та є обов'язковою до повернення;"

Т.е., нам объяснили, что условно начисленные проценты на возвратную помощь считаются безвозвратной помощью. Хорошо! Но где содержится указание начислять такие проценты? В каких случаях? Кому?

В самом определении термина не должна содержаться императивная норма. Да и нет ее там: сказано, что это такое, но не сказано, что это нужно делать.

п. 135.5.5. НКУ говорит о возвратной помощи от нестандартного налогоплательщика - нам не сюда.
п. 135.5.4. говорит о безвозвратной помощи.

Допустить, что 135.5.4 включает в себя начисленные проценты мы не можем, т.к.:
1) никто не давал команды их начислять;
2) дата включения безвозвратной помощи в доход = дата получение денег (137.10), а не период начисления %

Что я упустил?
Игорь Забута
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

UNREAD_POST Печкин » 12 фев 2014, 11:52

Я бы считал, что пп. 14.1.257 НКУ как раз и вводит такое условное явление (суть - обязанность) и определяет правила расчета (начисления) условных процентов.
НКУ предусматривает ряд случаев при которых условные проценты в доходы не попадают (от плательщика налога, Фонда инвалидов, в дополнительное благо для НДФЛ, косвенно от учредителей). В остальных случаях, видимо, попадают.

По поводу даты - есть вопрос. Но я бы 137.10 не ограничивался.

137.10. Суми безповоротної фінансової допомоги та безоплатно отримані товари (роботи, послуги) вважаються доходами на дату фактичного отримання платником податку товарів (робіт, послуг) або за датою надходження коштів на банківський рахунок чи в касу платника податку, якщо інше не передбачено цим розділом.

135.5.4. вартість товарів, робіт, послуг, безоплатно отриманих платником податку у звітному періоді, визначена на рівні не нижче звичайної ціни, суми безповоротної фінансової допомоги, отриманої платником податку у звітному податковому періоді, безнадійної кредиторської заборгованості, крім випадків, коли операції з надання/отримання безповоротної фінансової допомоги проводяться між платником податку та його відокремленими підрозділами, які не мають статусу юридичної особи;


Понятно, что и пп. 135.5.4 НКУ тоже не сильно лучше. Да и в бухучете нет процентов (Условные проценты в бухучете: быть или не быть?).

Вопросы есть, но есть ли более чем за 10-летнюю историю вопроса примеры успешной постановки вопроса (в частности, судебная практика)?
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Игорь Забута
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST БулаФФка » 13 фев 2014, 13:41

Здравствуйте! Подскажите,пожалуйста,коллеги,в деке за год по налогу на прибыль условные проценты по ВФП рассчитываются исходя из сумм не возвращенной ВФП на конец года или как раньше-на конец каждого квартала? (предприятие не сдает ежеквартальные отчеты -только годовую форму)
БулаФФка
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 20:25
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 фев 2014, 14:22

БулаФФка писал(а):Здравствуйте! Подскажите,пожалуйста,коллеги,в деке за год по налогу на прибыль условные проценты по ВФП рассчитываются исходя из сумм не возвращенной ВФП на конец года или как раньше-на конец каждого квартала? (предприятие не сдает ежеквартальные отчеты -только годовую форму)


За прошлый год, несмотря на это, ставил бы поквартально. См. например, там в следующем сообщении.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
БулаФФка
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Игорь Забута » 17 фев 2014, 00:58

Печкин писал(а):Я бы считал, что пп. 14.1.257 НКУ как раз и вводит такое условное явление (суть - обязанность) и определяет правила расчета (начисления) условных процентов.
НКУ предусматривает ряд случаев при которых условные проценты в доходы не попадают (от плательщика налога, Фонда инвалидов, в дополнительное благо для НДФЛ, косвенно от учредителей). В остальных случаях, видимо, попадают.

По поводу даты - есть вопрос. Но я бы 137.10 не ограничивался.

137.10. Суми безповоротної фінансової допомоги та безоплатно отримані товари (роботи, послуги) вважаються доходами на дату фактичного отримання платником податку товарів (робіт, послуг) або за датою надходження коштів на банківський рахунок чи в касу платника податку, якщо інше не передбачено цим розділом.

135.5.4. вартість товарів, робіт, послуг, безоплатно отриманих платником податку у звітному періоді, визначена на рівні не нижче звичайної ціни, суми безповоротної фінансової допомоги, отриманої платником податку у звітному податковому періоді, безнадійної кредиторської заборгованості, крім випадків, коли операції з надання/отримання безповоротної фінансової допомоги проводяться між платником податку та його відокремленими підрозділами, які не мають статусу юридичної особи;


Понятно, что и пп. 135.5.4 НКУ тоже не сильно лучше. Да и в бухучете нет процентов (Условные проценты в бухучете: быть или не быть?).

Вопросы есть, но есть ли более чем за 10-летнюю историю вопроса примеры успешной постановки вопроса (в частности, судебная практика)?


Судебной практики пока не видел, кажется все "законопослушно" начисляют. Но как-то неправильно это, чтобы в определениях устанавливалась обязанность. Вернее, пункт 14.1.257 даже не сформулирован императивно, там просто сказано, что такое условные проценты.
Игорь Забута
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

UNREAD_POST БулаФФка » 26 фев 2014, 13:36

Печкин писал(а):
БулаФФка писал(а):Здравствуйте! Подскажите,пожалуйста,коллеги,в деке за год по налогу на прибыль условные проценты по ВФП рассчитываются исходя из сумм не возвращенной ВФП на конец года или как раньше-на конец каждого квартала? (предприятие не сдает ежеквартальные отчеты -только годовую форму)


За прошлый год, несмотря на это, ставил бы поквартально. См. например, там в следующем сообщении.


ЛИСТ
від 11.12.2013 р. N 26953/7/99-99-19-03-02-17
Про відображення в податковому обліку сум поворотної фінансової допомоги та умовних відсотків
Міністерство доходів і зборів України розглянуло лист ДПС <...> стосовно відображення (нарахування) в податковому обліку з податку на прибуток сум поворотної фінансової допомоги та умовних відсотків, нарахованих на такі суми, і повідомляє.
Згідно з п. 152.9 ст. 152 Податкового кодексу України (далі - Кодекс) для цілей розділу III Кодексу використовуються такі податкові періоди: календарні квартал, півріччя, три квартали, рік. Базовим податковим (звітним) періодом для цілей цього розділу є календарний квартал або календарний рік у разі сплати щомісячних авансових внесків, у порядку, визначеному пунктом 57.1 статті 57 Кодексу.
Згідно з пп. 135.5.5 п. 135.5 ст. 135 Кодексу якщо поворотна фінансова допомога отримана від осіб, які не є платниками цього податку (в тому числі нерезидентів), або осіб, які згідно із цим Кодексом мають пільги з цього податку, в тому числі право застосовувати ставки податку нижчі, ніж установлені пунктом 151.1 статті 151 Кодексу, то суми поворотної фінансової допомоги, отриманої платником податку у звітному податковому періоді, що залишаються неповерненими на кінець такого звітного періоду, включаються до складу інших доходів.
У разі якщо в майбутніх звітних податкових періодах платник податку повертає таку поворотну фінансову допомогу (її частину) особі, яка її надала, такий платник податку збільшує суму витрат на суму такої поворотної фінансової допомоги (її частини) за наслідками звітного податкового періоду, в якому відбулося таке повернення.
Відповідно до пп. 135.5.4 п. 135.5 ст. 135 Кодексу суми умовних відсотків нараховані на поворотну фінансову допомогу, яка отримана від платників податку на прибуток та залишається неповерненою на кінець звітного періоду, включаються до складу доходу платника у вигляді безповоротної фінансової допомоги.
Отже, для платників податку на прибуток, для яких базовим податковим (звітним) періодом є календарний рік, відображення (нарахування) в податковому обліку з податку на прибуток сум поворотної фінансової допомоги та умовних відсотків, нарахованих на такі суми, здійснюється за підсумками звітного (податкового) року і поквартально не відображається (не нараховується) в податковому обліку.

Заступник Міністра А. Ігнатов
БулаФФка
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 20:25
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

UNREAD_POST БулаФФка » 26 фев 2014, 20:49

БулаФФка писал(а):
Печкин писал(а):
БулаФФка писал(а):Здравствуйте! Подскажите,пожалуйста,коллеги,в деке за год по налогу на прибыль условные проценты по ВФП рассчитываются исходя из сумм не возвращенной ВФП на конец года или как раньше-на конец каждого квартала? (предприятие не сдает ежеквартальные отчеты -только годовую форму)


За прошлый год, несмотря на это, ставил бы поквартально. См. например, там в следующем сообщении.


ЛИСТ
від 11.12.2013 р. N 26953/7/99-99-19-03-02-17
Про відображення в податковому обліку сум поворотної фінансової допомоги та умовних відсотків
Міністерство доходів і зборів України розглянуло лист ДПС <...> стосовно відображення (нарахування) в податковому обліку з податку на прибуток сум поворотної фінансової допомоги та умовних відсотків, нарахованих на такі суми, і повідомляє.
Згідно з п. 152.9 ст. 152 Податкового кодексу України (далі - Кодекс) для цілей розділу III Кодексу використовуються такі податкові періоди: календарні квартал, півріччя, три квартали, рік. Базовим податковим (звітним) періодом для цілей цього розділу є календарний квартал або календарний рік у разі сплати щомісячних авансових внесків, у порядку, визначеному пунктом 57.1 статті 57 Кодексу.
Згідно з пп. 135.5.5 п. 135.5 ст. 135 Кодексу якщо поворотна фінансова допомога отримана від осіб, які не є платниками цього податку (в тому числі нерезидентів), або осіб, які згідно із цим Кодексом мають пільги з цього податку, в тому числі право застосовувати ставки податку нижчі, ніж установлені пунктом 151.1 статті 151 Кодексу, то суми поворотної фінансової допомоги, отриманої платником податку у звітному податковому періоді, що залишаються неповерненими на кінець такого звітного періоду, включаються до складу інших доходів.
У разі якщо в майбутніх звітних податкових періодах платник податку повертає таку поворотну фінансову допомогу (її частину) особі, яка її надала, такий платник податку збільшує суму витрат на суму такої поворотної фінансової допомоги (її частини) за наслідками звітного податкового періоду, в якому відбулося таке повернення.
Відповідно до пп. 135.5.4 п. 135.5 ст. 135 Кодексу суми умовних відсотків нараховані на поворотну фінансову допомогу, яка отримана від платників податку на прибуток та залишається неповерненою на кінець звітного періоду, включаються до складу доходу платника у вигляді безповоротної фінансової допомоги.
Отже, для платників податку на прибуток, для яких базовим податковим (звітним) періодом є календарний рік, відображення (нарахування) в податковому обліку з податку на прибуток сум поворотної фінансової допомоги та умовних відсотків, нарахованих на такі суми, здійснюється за підсумками звітного (податкового) року і поквартально не відображається (не нараховується) в податковому обліку.

Заступник Міністра А. Ігнатов



Коллеги,как считаете,это письмо актуально для будущих деклараций или и для деки за 2013год тоже?
БулаФФка
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 20:25
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

UNREAD_POST Натали 7 » 28 фев 2014, 11:12

Такая ситуация:

По состоянию на 01.01.2013 была задолженность перед учредителем физ.лицом возвратной фин.помощи в размере 43000. В июле 2013 была погашена (360 дней). В августе возникла новая возвратная фин.помощь -123000 и по состоянию на 31.12.2013г. она не погашена.
Вопрос нужно ли ее показывать в Приложении ИД гр. 03.12, и если нужно , то 123000,00 или разницу (123000-43000)?

Мое мнение, что показывать не нужно, но ......Одна голова-хорошо, а мнение коллег ЛУЧШЕ :D
Натали 7
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 21:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Елешка » 13 мар 2014, 17:40

Подскажите пожалуйста!
Возвращаем учредителю ранее внесённую возвратную фин.помощь по чеку.
1 - Какой символ цели затрат ставить в чеке?
2- Цель затрат - безпроцентная возвратная фин.помощь от учредителя ?
Елешка
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 11:56
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, alex88, Gb, hela, Kamillfo, lutishka, p_o_d_a_t_k_u, Ya