Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Декларация по прибыли (СТАРАЯ форма, приказ № 114, отменена)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST yur » 07 авг 2011, 21:26

МНМА у нас дешевле 1000грн, списываем все 100% сразу. Назначение разное, строчки декларации не подходят. Поставили в "другие" исходя из одинаковости конечного результата.
Еще распределяю доходы и расходы по видам деятельности, у меня это патентованная и непатентованая. Правда расходы непатентованной не покрываются доходами, так как основная деятельность патентованная, а расходы непатентованной в основном административные и коственно касаются и патентованной.
Но итоговый объект налогообложения вычитает из большого отрицательное и в итоге остается тот же результат. Правда выглядит как один успешный вид деятельности и другой убыточный.
yur
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 05 май 2011, 09:35
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 07 авг 2011, 23:29

Чихуа писал(а):Если ваши МНМА дороже 1000 грн., то это группа 11 – малоцінні необоротні матеріальні активи. Сюда входят объекты дороже 1000 грн., но дешевле того предела МНМА, который принят в вашей учетной политике. То есть это объекты дороже 1000 грн., учитываемые на 112 счете.ИМенно их и надо показывать в приложении АМ.


Все наоборот. В группе 11 учитывают необоротные активы дешевле 1000 грн. Это и есть налоговые МНМА. Они тоже попадают в приложение АМ.

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
yur
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 08 авг 2011, 00:18

А если в бухучете принят стоимостной критерий МНМА больше 1000? И они тоже учитываются на счете 112? В налоговом учете они попадают в другую группу?
На объекты дешевле 1000 амортизация не начисляется. Если они сразу списываются на расходы, то как их можно включить в приложение АМ? Как заполнить хотя бы колонку 3?

144.1. Амортизації підлягають:
витрати на придбання основних засобів, нематеріальних активів та довгострокових біологічних активів для використання в господарській діяльності;
витрати на самостійне виготовлення основних засобів, вирощування довгострокових біологічних активів для використання в господарській діяльності, в тому числі витрати на оплату заробітної плати працівникам, які були зайняті на виготовленні таких основних засобів;

145.1.6. Амортизація об’єктів груп 9, 12, 14, 15, визначених у пункті 145.1 цієї статті, нараховується за методами, що наведені в підпунктах 1 і 5 підпункту 145.1.5 цієї статті. Амортизація малоцінних необоротних матеріальних активів і бібліотечних фондів може нараховуватися за рішенням платника податків у першому місяці використання об’єкта в розмірі 50 відсотків його вартості, яка амортизується, та решта 50 відсотків вартості, яка амортизується, у місяці їх вилучення з активів (списання з балансу) внаслідок невідповідності критеріям визнання активом або в першому місяці використання об’єкта в розмірі 100 відсотків його вартості

Из этих двух норм разве не следует, что амортизируемые МНМА должны при этом являться основными средствами согласно п. 14.1.138?
Или это очередной ляп НКУ, когда написали не совсем то, что имели в виду?
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

За это сообщение автора Чихуа поблагодарил:
yur
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST налоговик » 08 авг 2011, 10:03

Тут уже появлялись адепты отнесения МНМА к ОС :)
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST natalias-65 » 08 авг 2011, 10:45

Чихуа писал(а):А если в бухучете принят стоимостной критерий МНМА больше 1000? И они тоже учитываются на счете 112? В налоговом учете они попадают в другую группу?
На объекты дешевле 1000 амортизация не начисляется. Если они сразу списываются на расходы, то как их можно включить в приложение АМ? Как заполнить хотя бы колонку 3?

144.1. Амортизації підлягають:
витрати на придбання основних засобів, нематеріальних активів та довгострокових біологічних активів для використання в господарській діяльності;
витрати на самостійне виготовлення основних засобів, вирощування довгострокових біологічних активів для використання в господарській діяльності, в тому числі витрати на оплату заробітної плати працівникам, які були зайняті на виготовленні таких основних засобів;

145.1.6. Амортизація об’єктів груп 9, 12, 14, 15, визначених у пункті 145.1 цієї статті, нараховується за методами, що наведені в підпунктах 1 і 5 підпункту 145.1.5 цієї статті. Амортизація малоцінних необоротних матеріальних активів і бібліотечних фондів може нараховуватися за рішенням платника податків у першому місяці використання об’єкта в розмірі 50 відсотків його вартості, яка амортизується, та решта 50 відсотків вартості, яка амортизується, у місяці їх вилучення з активів (списання з балансу) внаслідок невідповідності критеріям визнання активом або в першому місяці використання об’єкта в розмірі 100 відсотків його вартості

Из этих двух норм разве не следует, что амортизируемые МНМА должны при этом являться основными средствами согласно п. 14.1.138?
Или это очередной ляп НКУ, когда написали не совсем то, что имели в виду?


Из "ст. 14 "Определения понятий" - однозначно не являются. Просто в 144.1 в 1 абзац "забыли" дописать "и малоценных необоротных материальных активов". Потому что в 145.1 их классифицируют уже отдельно от ОС. Получается что мы амортизируем по 145.1 то, что согласно 144.1 амортизации не подлежит. Или в новой "редакции" уже дописали?
- Ставьте перед собой большие цели - по ним тяжелее промазать!

За это сообщение автора natalias-65 поблагодарил:
yur
natalias-65
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 21:22
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 180 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 08 авг 2011, 10:58

natalias-65 писал(а):Из "ст. 14 "Определения понятий" - однозначно не являются. Просто в 144.1 в 1 абзац "забыли" дописать "и малоценных необоротных материальных активов". Потому что в 145.1 их классифицируют уже отдельно от ОС. Получается что мы амортизируем по 145.1 то, что согласно 144.1 амортизации не подлежит. Или в новой "редакции" уже дописали?


По-моему, не дописали. Но это реально мелочь. Допустим, в Законе о прибыли среди амортизируемых расходов не было расходов на самостоятельное создание нематактивов. Но это не мешало их амортизимровать. А для амортизации МНМА по НКУ основание еще больше. Просто, чесно говоря, надоело уже тереть эту тему...

налоговик писал(а):Тут уже появлялись адепты отнесения МНМА к ОС :)


Похоже их уже несколько :)

За это сообщение автора Vetal' поблагодарили: 2
natalias-65, yur
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 08 авг 2011, 11:44

Понятно :) Тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачивали :)

Логичнее всего в этой ситуации включать в налоговую группу 11 только ту часть 112 счета, которая дороже 1000 грн. (потом эта граница будет 2500 грн). Она прекрасно подлежит амортизации по методам 50/50 или 100% сразу.
Если у нас в бухучете такой же критерий, как и в налоговом, то 11 группа представляет собой пустое множество и в АМ не отражается.
То есть ведем учет ОС согласно правил бухучета, но "с учетом требований НКУ".

В бухучете МНМА могут быть и дороже 1000 грн. В налоговом учете малоценные объекты никогда не амортизировались, так почему они должны амортизироваться сейчас? МНе кажется, 11-я группа предназначена не для всех МНМА, а только для тех, которые превышают стоимостной критерий, чтобы не распихивать их по другим группам и сохранить единство классификации ОС в бухучете и в налоговом.
Это моя точка зрения.
Честно говоря, для меня это очень неожиданно - возможность амортизировать абсолютно все, стоимостью от нуля и до бесконечности :)

А если в бухучете критерий МНМА например 500 грн., и вследствие этого на счетах 104, 106,109 имеются объекты стоимостью от 500 до 1000 грн. - то в этом случае как поступать? Они ну никак не могут считаться ОС в налоговом учете.
Я запуталась, честно :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

За это сообщение автора Чихуа поблагодарил:
yur
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 08 авг 2011, 11:57

Чихуа писал(а):Понятно :) Тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачивали :)

Логичнее всего в этой ситуации включать в налоговую группу 11 только ту часть 112 счета, которая дороже 1000 грн. (потом эта граница будет 2500 грн). Она прекрасно подлежит амортизации по методам 50/50 или 100% сразу.
Если у нас в бухучете такой же критерий, как и в налоговом, то 11 группа представляет собой пустое множество и в АМ не отражается.
То есть ведем учет ОС согласно правил бухучета, но "с учетом требований НКУ".

В бухучете МНМА могут быть и дороже 1000 грн. В налоговом учете малоценные объекты никогда не амортизировались, так почему они должны амортизироваться сейчас? МНе кажется, 11-я группа предназначена не для всех МНМА, а только для тех, которые превышают стоимостной критерий, чтобы не распихивать их по другим группам и сохранить единство классификации ОС в бухучете и в налоговом.
Это моя точка зрения.
Честно говоря, для меня это очень неожиданно - возможность амортизировать абсолютно все, стоимостью от нуля и до бесконечности :)


Я Вам просто советую прочитать на Бухфоруме все, что было написано об МНМА, в т.ч. мной. Я думаю для Вас будут и другие неожиданности.
Вывод такой: в группе 11 числиятся все объекты, со сроком эксплуатации больше года и стоимостью меньше 1000 грн. (с 2012 года - меньше 2500 грн). В бухучете они могли или могут быть где угодно (в т.ч. на 112 или на 109). Примите это как аксиому. Споры по поводу этого вопроса были, но давно... На форуме все есть... ;)

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
yur
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 08 авг 2011, 12:05

Vetal' писал(а):Похоже их уже несколько :)


Нееет. Тут что-то другое :)

Систематизация версий по налоговой малоценке (МНМА)

1. Версия от журнала "Налоговый кодекс" (в ветке "Амортизация в новом НК").
Скрытый текст: показать
capital писал(а):Вопрос по малоценным.
Где-то было уже про малоценные - не могу найти. Спрошу здесь - вроде как тоже амортизация.

Причем там где уже проскакивало говорилось про 1000 грн.

Читаю журнал "Налоговый кодекс" пишут:

группа 11 — малоценные ляляля ...
по ней допустимые методы амортизации 1, 2, 4, 5, 6, 7 (они так пронумеровали - получается прямолинйный, уменьшения остат.стоимости, кумуллятивный, 50/50, 100 %).

Тут же комментируют : в НК нет ценового критерия. Но основываясь на логике НК и нормах п. 5 П(С)БУ 7, предприятию такой критерий установить необходимо. :shock:
Предусмотрено использование методов амортизации 50 на 50 и 100 %.

Ничего не понял. Нужно действительно самостоятельно критерий для малоценных устанавливать? И можно любым методом из 6-ти амортизировать?

Где то даже выкладывали скан статьи (поскольку не все поверили, что такое можно вообще написать), а также было продолжение дискуссии, причем от ярых защитников этой версии (кое у кого даже сложилось мнение, что из издания :) ). Правда "умудренные опытом" защитники продержались недолго :(

2. Версия от Чихуа: в МНМА - только то что из 112 выше 1000 (2500) (см. выше).

3. Версия от некоторых налоговиков (2 областные ГНА). В приложении АМ речь идет об амортизации МБП (МШП).

4. Версия общепринятая. В малоценку (МНМА) попадают необоротные объекты стоимостью до 1000 (2500).


комментарий:
ИМХО ни первую версию, ни вторую большинство (скажем мягко) применять не будет.
Третья версия на форуме вообще размещена в ветке юмора :). Там ей и место.

Если есть дополнения - принимаются :)
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
yur
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 08 авг 2011, 13:02

Чихуа писал(а):А если в бухучете критерий МНМА например 500 грн., и вследствие этого на счетах 104, 106,109 имеются объекты стоимостью от 500 до 1000 грн. - то в этом случае как поступать? Они ну никак не могут считаться ОС в налоговом учете.


В налоговом учете это будут МНМА группа 11. Еще одно правило: МНМА (налоговая группа 11) в налоговом учете не являются ОС.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST налоговик » 08 авг 2011, 15:24

Об операционности

Як в податковому обліку (по податку на прибуток) відобразити продаж металобрухту?

Відповідно до п.135.1 ст.135 ПКУ доходи, що враховуються при визначенні об’єкта оподаткування, це доходи від операційної діяльності та інші доходи. Враховуючи зазначене, у разі, якщо діяльність з продажу металобрухту є операційною, то відповідно і доходи вважатимуться доходами від операційної діяльності, в іншому випадку – іншими доходами.

Державна податкова адміністрація у Рівненській області
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST vikakool » 08 авг 2011, 16:05

интересно, а переплата теперь не учит-ся в деке - типа учит-ся на лицевом счете в ГНИ? как по НДС?
vikakool
 
Сообщений: 4082
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST kollega » 08 авг 2011, 16:33

Да, только текущий налог к уплате (если есть), а переплату будем держать в уме (авось забудем и заплатим еще) ;)

За это сообщение автора kollega поблагодарил:
куклачева5
Аватар пользователя
kollega
 
Сообщений: 1005
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 12:27
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 452 раз.

UNREAD_POST Kalina » 08 авг 2011, 18:36

Подскажите в какую строку внести затраты на канц.товары? АВ 06.2.12 ?
Спасибо
Kalina
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 11:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST natalias-65 » 08 авг 2011, 18:41

да
- Ставьте перед собой большие цели - по ним тяжелее промазать!
natalias-65
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 21:22
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 180 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR, Ya