Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Декларация по прибыли (СТАРАЯ форма, приказ № 114, отменена)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Забава » 12 мар 2012, 08:19

Печкин писал(а):В продолжение старого вопроса об учете в декларации по прибыли аренды если это основной вид деятельности

Враховуючи зазначене вище, якщо основним видом діяльності підприємства є надання в оренду майна, то доходи від надання майна в оренду підлягають відображенню у рядку 02 Податкової декларації з податку на прибуток підприємства; а витрати на утримання цього майна - у рядку 05.1 Податкової декларації з податку на прибуток підприємства.


Копаясь в бухстандартах, не нашла нормы, подтверждающей эту точку зрения.

ПСБУ 15 Доход:
3. Це Положення (стандарт) не поширюється на доходи, пов'язані з:
договорами оренди;


ПСБУ 14 Аренда:
17. Дохід від операційної оренди визнається іншим операційним доходом відповідного звітного періоду на прямолінійній основі протягом строку оренди або з урахуванням способу одержання економічних вигод, пов'язаних з використанням об'єкта операційної оренди. На суму заохочення орендаря щодо продовження або укладення нової орендної угоди орендодавцем зменшуються протягом строку оренди доходи від орендної плати.
Аватар пользователя
Забава
 
Сообщений: 334
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 16:04
Откуда: Киев
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

UNREAD_POST Печкин » 12 мар 2012, 10:30

Да, мы в прошлом году (летом) тему отражения доходов от аренды как основного вида деятельности очень подробно обсуждали в этой ветке. Здесь собраны мнения наверно всех бухгалтерских изданий, ГНАУ, ГНА в Киеве.
Кроме прочего, раз уж речь о бухучете, было такое письмо Минфина:

МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 22.09.2010 р. N 31-34020-20-27/25329

Міністерство фінансів України на запит щодо деяких питань з бухгалтерського обліку повідомляє.
Відповідно до Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" економічною вигодою є потенційна можливість отримання підприємством грошових коштів від використання активів. До потенційної можливості отримання грошових коштів від використання активів також належить і можливість зменшення в результаті використання активів витрачання грошових коштів та їх еквівалентів.
Відповідно до статті 11 Закону України "Про гуманітарну допомогу" наказом Міністерства фінансів України від 14.12.99 N 298 затверджено Порядок бухгалтерського обліку гуманітарної допомоги, згідно з яким гуманітарна допомога до її передачі набувачу відображається отримувачем у складі відповідних активів.
Відповідно до Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 3 "Звіт про фінансові результати", затвердженого наказом Міністерства фінансів України від 31.03.99 N 87, основною діяльністю підприємства є операції, пов'язані з виробництвом або реалізацією продукції (товарів, робіт, послуг), що є головною метою створення (діяльності) підприємства і забезпечують основну частку його доходу. Дохід від операційної оренди, що є основною діяльністю підприємства, відповідно до Інструкції про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку активів, капіталу, зобов'язань і господарських операцій підприємств і організацій, затвердженої наказом Міністерство фінансів України від 30.11.99 N 291, відображається за кредитом субрахунку 703 "Дохід від реалізації робіт і послуг" і наводиться у рядку 010 "Доход (виручка) від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг)" Звіту про фінансові результати (форма N 2).

Заступник Міністра Т. Єфименко
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Забава » 12 мар 2012, 10:40

Да, но, как и говорилось в обсуждении, такая точка зрения ничем не подтверждена, хоть это и мнение самого Минфина (Там работают чилавеки, а чилавеку свойствина ашыбацца:) ). Здесь МФУ ссылается на Инструкцию и более общий Стандарт (про отчет), тогда как из частных Стандартов (про конкретные операции) следует совершенно другое.
Аватар пользователя
Забава
 
Сообщений: 334
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 16:04
Откуда: Киев
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

UNREAD_POST Печкин » 12 мар 2012, 11:06

Здесь вопрос такой...
1. С позиции общих принципов это 703 счет.
2. С позиции норм Инструкции 291 (нормативно-правовой акт) это 703 счет. Причем эта норма специальней чем п. 17 ПСБУ 14, т.к. регулирует более узкую ситуацию.
3. С позиции разъяснений Минфина - 703 счет.
Кроме того, это не единичное письмо Минфина

вот еще одно:

МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 30.07.2008 р. N 31-34000-20-10/29614

Щодо відображення у фінансовій звітності доходів, отриманих від здавання в оренду нерухомого майна, що є одним з основних видів діяльності підприємства
(Витяг)

<...>

Відповідно до Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 3 "Звіт про фінансові результати", затвердженого наказом Міністерства фінансів України від 31.03.99 р. N 87, основною діяльністю підприємства є операції, пов'язані з виробництвом або реалізацією продукції (товарів, робіт, послуг), що є головною метою створення (діяльності) підприємства і забезпечують основну частку його доходу. Доходи, отримані від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг), відображаються у статті "Дохід (виручка) від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг)" Звіту про фінансові результати (рядок 010 ф. N 2).

Заступник Міністра 
Д. Фудашкін 


4. С позиции ведущих профильных изданий - 703 счет.

5. Свежий национальный стандарт по аренде в госсекторе (№ 126) уже не говорит о прочих.

Думаю это основные аргументы, которых может быть вполне достаточно для 703 счета.

Но разумеется, конкретное решение - дело каждого :)
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Забава
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Забава » 12 мар 2012, 11:17

Мне эти аргументы не кажутся достаточными, потому что так и нет инструкций, как действовать, если суммы доходов от аренды и других доходов близки к 50/50. К аренде неккорректно применять общие принципы, если для нее есть специальные. Нет определения основного вида деятельности в НКУ. и т.д.

По поводу превалирования одного акта над другим: мне казалось, что применять стандарты можно и без применения Инструкции о плане счетов. То есть не важно, как ты отразишь операции у себя в своих книгах, хоть сплошной текстовой записью, но в отчетах они должны быть отражены в соответствии со стандартами.

Но это вопрос непринципиальный, поэтому каждый делает как ему велит сердце :)
Аватар пользователя
Забава
 
Сообщений: 334
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 16:04
Откуда: Киев
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

UNREAD_POST налог » 12 мар 2012, 11:52

Vetal' писал(а):ЕБНЗ - Налоговики не правы. При расчете показателя строки 11 "минус" строки 08 и 09 нужно учитывать.

ІІ. Чи враховується при визначенні податку на прибуток за звітний (податковий) період (показник, який зазначається у рядку 11 Декларації з податку на прибуток підприємтіва) від”ємне значення об”єкта оподаткування від діяльності, що підлягає патентуванню (рядок 08 декларації, та збиток від діяльності, прибуток від якої звільняється від оподаткування (рядок 09 декларації)?

Коротка відповідь: У рядку 11 Податкової декларації з податку на прибуток підприємства (далі – декларація) зазначається податок на прибуток від діяльності, що не підлягає патентуванню. При обрахунку показника цього рядка декларації, не враховується від’ємне значення об’єкта оподаткування від діяльності, що підлягає патентуванню, (рядок 08 декларації) і не враховується збиток від діяльності, прибуток від якої звільняється від оподаткування (рядок 09 декларації).


Согласен, "минусы" учитывать надо. Странно, что такое написали налоговики - это ведь не в пользу бюджета?! Насчет льготной деятельности странность в самой декларации - там ведь прямо написано "при позитивному значеннi".

Кстати, куда переносить "минусы" по льготной деятельности из декларации за 2011г в декларацию за 1 кв 2012?
налог
 
Сообщений: 357
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 12:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 12 мар 2012, 15:20

налог писал(а):... Насчет льготной деятельности странность в самой декларации - там ведь прямо написано "при позитивному значеннi".

Кстати, куда переносить "минусы" по льготной деятельности из декларации за 2011г в декларацию за 1 кв 2012?


1. Имхо, "при положительном значении" касается не последнего показателя (рядок 09), а показателя (рядок 07 - рядок 08 - рядок 09). Т.е. подчеркнули и так очевидное. Налог на прибыль может расчитываться только от прибыли. Не думали в таком направлении?
2. Никуда. Просто если есть общий минус в строке 07 годовой дэки, то не он идет в общий котел расходов первого квартала следующего года, а отрицательный показатель 07-09. Прикиньте на цифрах, все сойдется.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST налог » 12 мар 2012, 17:21

Vetal' писал(а):
налог писал(а):... Насчет льготной деятельности странность в самой декларации - там ведь прямо написано "при позитивному значеннi".

Кстати, куда переносить "минусы" по льготной деятельности из декларации за 2011г в декларацию за 1 кв 2012?


1. Имхо, "при положительном значении" касается не последнего показателя (рядок 09), а показателя (рядок 07 - рядок 08 - рядок 09). Т.е. подчеркнули и так очевидное. Налог на прибыль может расчитываться только от прибыли. Не думали в таком направлении?
2. Никуда. Просто если есть общий минус в строке 07 годовой дэки, то не он идет в общий котел расходов первого квартала следующего года, а отрицательный показатель 07-09. Прикиньте на цифрах, все сойдется.


1. Другого объяснения пожалуй мы и не найдем
2. Раньше мы переносили убыток льготной деятельности в стр. А2 в приложение К5 (то же самое, что сейчас ПЗ) - была консультация какого-то налоговика из ГНАУ. И таким образом как бы переносили этот убыток. Так, как Вы предлагаете - то же годится, арифметика сойдется (если не ошибаюсь, такой вариант когда-то предлагали и ВОБУ).
налог
 
Сообщений: 357
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 12:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 12 мар 2012, 18:05

налог писал(а):
Vetal' писал(а):
налог писал(а):... Насчет льготной деятельности странность в самой декларации - там ведь прямо написано "при позитивному значеннi".

Кстати, куда переносить "минусы" по льготной деятельности из декларации за 2011г в декларацию за 1 кв 2012?


1. Имхо, "при положительном значении" касается не последнего показателя (рядок 09), а показателя (рядок 07 - рядок 08 - рядок 09). Т.е. подчеркнули и так очевидное. Налог на прибыль может расчитываться только от прибыли. Не думали в таком направлении?
2. Никуда. Просто если есть общий минус в строке 07 годовой дэки, то не он идет в общий котел расходов первого квартала следующего года, а отрицательный показатель 07-09. Прикиньте на цифрах, все сойдется.


1. Другого объяснения пожалуй мы и не найдем
2. Раньше мы переносили убыток льготной деятельности в стр. А2 в приложение К5 (то же самое, что сейчас ПЗ) - была консультация какого-то налоговика из ГНАУ. И таким образом как бы переносили этот убыток. Так, как Вы предлагаете - то же годится, арифметика сойдется (если не ошибаюсь, такой вариант когда-то предлагали и ВОБУ).

2. Замечу, что перенос в строку А 2 в некоторых ситуациях исказит налоговые обязательства. Раскиньте возможные ситуации с разными результатами льготной и прочей деятелньости и увидите где рвет. По крайней мере, мне навскидку кажется что есть перекос :)
При втором варианте перекосов не будет.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST налог » 13 мар 2012, 14:48

налог писал(а):
Vetal' писал(а):ЕБНЗ - Налоговики не правы. При расчете показателя строки 11 "минус" строки 08 и 09 нужно учитывать.

ІІ. Чи враховується при визначенні податку на прибуток за звітний (податковий) період (показник, який зазначається у рядку 11 Декларації з податку на прибуток підприємтіва) від”ємне значення об”єкта оподаткування від діяльності, що підлягає патентуванню (рядок 08 декларації, та збиток від діяльності, прибуток від якої звільняється від оподаткування (рядок 09 декларації)?

Коротка відповідь: У рядку 11 Податкової декларації з податку на прибуток підприємства (далі – декларація) зазначається податок на прибуток від діяльності, що не підлягає патентуванню. При обрахунку показника цього рядка декларації, не враховується від’ємне значення об’єкта оподаткування від діяльності, що підлягає патентуванню, (рядок 08 декларації) і не враховується збиток від діяльності, прибуток від якої звільняється від оподаткування (рядок 09 декларації).


Согласен, "минусы" учитывать надо. Странно, что такое написали налоговики - это ведь не в пользу бюджета?! Насчет льготной деятельности странность в самой декларации - там ведь прямо написано "при позитивному значеннi".


Появился еще один вариант толкования того, что написали налоговики. Они немного по-другому понимают слова "не враховується". Видимо они имеют в виду, что этот убыток не учитывается в конечном результате арифметических действий, т.е. конечный результат должен быть очищен от этого убытка. Наподобие того, как растолковали ст.207.6 НКУ про не учет входящего НДС при определении базы обложения по туризму. Тогда все становится на свои места.
налог
 
Сообщений: 357
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 12:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 13 мар 2012, 14:55

Да, я об этом тоже думал. Есть такой момент. В любом случае, у них есть запасной путь к отступлению. :) К тому же нет особого смысла искать правду в каком-то разъяснении... Есть НКУ и форма Декларации.

Кстати, эта консультация в ЕБНЗ уже не действующая (Діє до 01.01.2012). Это, "к сведению". Понятно, что в связи с изменением формы Декларации. Но под новую аналогичного ответа пока нет.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST vikakool » 13 мар 2012, 15:30

Vetal' писал(а):Получите недоплату по факту проверки (если патентуемая деятельность, конечно, не убыточна). :) Ну, в смысле, можете получить доначисление (если докопаются) на вполне законных основаниях. Тут (из патентуемой) - 4 % затрат уберут, а туда (в прочую) - не добавят. :)


коллеги, подскажите, плиз!!

Ситуация аналогична описанной выше, только бухгалтер не вела отд.учет - все "вешалось" на патентуемую дея-ть. Налог на прибыль на сумму патентов не уменьшался. По патент.деят-ти прибыль, по аренде убыток, итог за год - убыток.

Теперь проверяющие сообщили, что форма деки сделана так, что если б мы вели отд.учет, то должны были бы уплатить налог на прибыль - без учета убытка от аренды, т.к. в стр.11 отриц.значение не предполагается!!

насколько я понимаю, это ерунда - ведь идея отд.учета в том, чтоб прибыль от другой деят-ти не уменьшали на стоимость патентов - и не более того!

я права?
vikakool
 
Сообщений: 4090
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 13 мар 2012, 15:38

vikakool писал(а):Ситуация аналогична описанной выше, только бухгалтер не вела отд.учет - все "вешалось" на патентуемую дея-ть. Налог на прибыль на сумму патентов не уменьшался. По патент.деят-ти прибыль, по аренде убыток, итог за год - убыток.Теперь проверяющие сообщили, что форма деки сделана так, что если б мы вели отд.учет, то должны были бы уплатить налог на прибыль - без учета убытка от аренды, т.к. в стр.11 отриц.значение не предполагается!!насколько я понимаю, это ерунда - ведь идея отд.учета в том, чтоб прибыль от другой деят-ти не уменьшали на стоимость патентов - и не более того!я права?


Вы не правы. Идея в том, чтобы расчитать 2 объекта налогообложение: от патентуемой деятельности и от прочей и, соответственно, два налога. Ну и, конечно же, на патенты уменьшаем налог от патентуемой деятельности.

152.1. Податок нараховується платником самостійно за ставкою, визначеною пунктом 151.1 статті 151 цього Кодексу, від податкової бази, визначеної згідно зі статтею 149 цього Кодексу. Податок, отриманий від діяльності, яка підлягає патентуванню відповідно до розділу XII цього Кодексу, підлягає сплаті до бюджету в сумі, яка визначена відповідно до цього розділу, і зменшена на вартість придбаних торгових патентів на право провадження такого виду діяльності.
152.2. Платник податку, який проводить діяльність, що підлягає патентуванню відповідно до розділу XII цього Кодексу, зобов'язаний окремо визначати податок від кожного виду такої діяльності та окремо визначати податок від іншої діяльності. З цією метою ведеться окремий облік доходів, отриманих від діяльності, що підлягає патентуванню, та витрат, пов'язаних з веденням діяльності з урахуванням від'ємного значення як результату розрахунку об'єкта оподаткування.

К этому подключаем еще п. 152.11 НКУ. А п. 150.1 НКУ и вовсе формально подтверждает наличие двух (!) объектов налогообложения :)
абз. 2 п. 150.1 НКУ:
Від'ємне значення як результат розрахунку об'єкта оподаткування, отриманий від ведення діяльності, яка підлягає патентуванню, не враховується для цілей абзацу першого цього пункту та відшкодовується за рахунок доходів, отриманих у майбутніх податкових періодах від такої діяльності.

Упомянутая Вами концепция работала до 01.04.11 г. Хотя нормы по патентному учету фактически не поменялись. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST vikakool » 13 мар 2012, 16:45

идею поняла... :( :( :(

интересно, как же это вышло, если нормы "фактически не поменялись"?? :shock:
vikakool
 
Сообщений: 4090
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 13 мар 2012, 17:01

vikakool писал(а):идею поняла... :( :( :(

интересно, как же это вышло, если нормы "фактически не поменялись"?? :shock:


Тут вопрос интересный. Некоторые неувязки все-же есть. Но, имхо, скорее они "прощелкали" момент до 01.04.11 г. Было достаточно оснований сделать все так и в то время.
п. 16.2 Закона о прибыли:
...Податок з прибутку, отриманого від діяльності, яка підлягає патентуванню відповідно до Закону України "Про патентування деяких видів підприємницької діяльності", підлягає сплаті до бюджету у сумі, визначеній відповідно до цього Закону, зменшений на вартість придбаних торгових патентів для здійснення цього виду діяльності.


Я и тогда (если не ошибаюсь, в 2005-м) ожидал именно такого расклада. Возможно, сейчас им "помог" абз. 2 п. 150.1 НКУ.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya