Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Роялти: бенефициарность, расходы и прочее

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Vetal' » 24 мар 2011, 13:19

Да, немного не понятно. В ПКУ такого нет.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST nikki » 24 мар 2011, 13:21

Это раз.
Да и откуда комитет может знать у кого и когда возникли права. Особенно по объектам интеллектуальной собственности, которые в обязательном порядке не регистрируются.
Последний раз редактировалось nikki 24 мар 2011, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 24 мар 2011, 13:23

Вообщем, будем следить что еще появится по этому вопросу. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST vins » 14 апр 2011, 08:04

Чи включається до складу витрат нарахування (виплата) роялті на користь нерезидента, якщо обов’язки з нарахування (виплати) роялті вперше виникли після набрання чинності розділу ІІІ ПКУ?
Згідно з пп. 14.1.225 п. 14.1 ст.14 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI (далі – ПКУ) роялті ? будь-який платіж, отриманий як винагорода за користування або за надання права на користування будь-яким авторським та суміжним правом на літературні твори, твори мистецтва або науки, включаючи комп’ютерні програми, інші записи на носіях інформації, відео- або аудіокасети, кінематографічні фільми або плівки для радіо- чи телевізійного мовлення, будь-яким патентом, зареєстрованим знаком на товари і послуги чи торгівельною маркою, дизайном, секретним кресленням, моделлю, формулою, процесом, правом на інформацію щодо промислового, комерційного або наукового досвіду (ноу-хау). Не вважаються роялті платежі за отримання об’єктів власності, визначених у частині першій цього пункту, у володіння або розпорядження чи власність особи або, якщо умови користування такими об’єктами власності надають право користувачу продати або здійснити відчуження в інший спосіб такого об’єкта власності або оприлюднити (розголосити) секретні креслення, моделі, формули, процеси, права на інформацію щодо промислового, комерційного або наукового досвіду (ноу-хау), за винятком випадків, коли таке оприлюднення (розголошення) є обов’язковим згідно із законодавством України. Згідно з пп. 140.1.2 п. 140.1 ст. 140 ПКУ при визначенні об’єкта оподаткування враховуються витрати подвійного призначення, зокрема, витрати з нарахування роялті. До складу витрат не включаються нарахування роялті у звітному періоді на користь нерезидента, якщо роялті виплачуються щодо об’єктів, права інтелектуальної власності щодо яких вперше виникли у резидента України. У разі виникнення розбіжностей між податковим органом та платником податку стосовно визначення особи, у якої вперше виникли (були набуті) права інтелектуальної власності на об’єкт інтелектуальної власності, такі податкові органи зобов’язані звернутися до спеціально уповноваженого органу, визначеного Кабінетом Міністрів України, для отримання відповідного висновку. Отже, якщо резидент нараховує роялті на користь нерезидента та обов’язки по нарахуванню та виплаті таких платежів вперше виникли у резидента після набрання чинності розділу ІІІ ПКУ, то підстави для включення таких нарахувань до складу витрат відсутні.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
Heloise
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 04 май 2011, 10:21

ЗН о понятии роялти
Автор статьи критикует авторов Налогового кодекса за безалаберное отношение к формулированию понятия "роялти"

Известно, что роялти — это вознаграждение, которое выплачивается за использование произведений, изобретений, торговых марок и других объектов права интеллектуальной собственности. Однако творцы Налогового кодекса в очередной раз проигнорировали эту прописную истину, выпустив в свет новую редакцию понятия «роялти» (п.14.1.225 ст. 14 НКУ), ограничившись добавлением в старую ее редакцию (п.1.30 ст. 1 закона о прибыли предприятий) объектов смежных прав. Таким образом, роялти в налоговом учете так и осталось головной болью бухгалтера, которая может проявляться в занижении налоговых обязательств по НДС.


Как объясняется в статье, занижение налоговых обязательств становится возможным из-за того, что не все платежи за использование объектов права интеллектуальной собственности подпадают под понятие роялти, предусмотренное НКУ.

Пример до 01.04.2011. Разработчик программного обеспечения предоставил предприятию права на использование компьютерной программы, например для ведения бухгалтерского учета. Бухгалтер разработчика компьютерной программы посчитал, что эта операция является объектом обложения НДС. В этом случае пользователь компьютерной программы необоснованно включил перечисленный НДС в налоговый кредит и таким образом занизил налоговые обязательства.


Теперь роялти — это платежи за использование (за передачу права на использование): произведений, объектов смежных прав (исполнений, фонограмм, видеограмм, программ организаций вещания), изобретений, полезных моделей, промышленных образцов, зарегистрированных знаков для товаров и услуг (торговых марок), ноу-хау (коммерческой тайны).

А не роялти — это платежи за использование (за передачу права на использование) знаков для товаров и услуг (торговых марок, имеющих международную регистрацию или признанных общеизвестными в установленном законом порядке, компоновок интегральных микросхем, сортов растений, пород животных.

А в связи с тем, что операции с роялти используются некоторыми субъектами предпринимательской деятельности для минимизации налогов, творцы НКУ решили ограничить СПД в праве относить роялти, начисленное в пользу нерезидента, на расходы предприятия. Однако выборочное включение в понятие «роялти» платежей за использование объектов права интеллектуальной собственности не позволяет в полной мере использовать эти ограничения, и вывод средств в офшоры продолжается.

Очевидно, что для исключения занижения обязательств по НДС, а также для ограничения вывода средств в офшоры необходимо изменить формулировку понятия «роялти» в НКУ. Идеальное определение роялти — это платежи за использование или за передачу права на использование объектов права интеллектуальной собственности.

Владимир Коноваленко


Если честно.. я мало что понял :( Что-то все в одном - и проблемы бухгалтера (которые даже такое "идеальное" определение не решит), и вывод средств в офшоры.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
Heloise
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST profi » 15 июн 2011, 10:15

Dave писал(а):Добрый день, коллеги!
Предлагаю обсудить следующее.
Нормы пп.140.1.2 НКУ предусматривают ограничение на включение в состав затрат роялти, начисленных в пользу нерезидента, если одновременно соблюдаются два условия:
- размер роялти превышает 4% дохода (выручки) от реализации продукции (товаров, работ, услуг) (без НДС и акцизного налога) за предыдущий год
- такой нерезидент не является бенефициарным (фактическим) получателем (собственником) такой платы за услугу за исключением случаев, когда бенефициар (фактический владелец) предоставил право получать такое вознаграждение другим лицам.
Не придумал ни одного случая, когда такое ограничение может применяться. Разве что уплата роялти за пиратские программы, но тогда это не совсем роялти :)
Когда может возникнуть ситуация, что получателем роялти будет и не бенефициар, и не уполномоченное им лицо?


прежде чем перейти ко всем тем рассуждениям, которые были выше, я бы предлагал все же определится со следующим вопросом: пп. 1) п. 140.1.2 устанавливает 4%-ное ограничение только для лиц, указанных в абзацах "а" - "г", или 4% это отдельное ограничение, наряду с ограничениями по абзацам "а" - "г"!?

Я считаю, что 4% касается всех нерезов, кроме случаев, указанных в скобках (кинематография и т.п.), а абзацы "а" - "г" это уже совсем другое ограничение, не связанное с 4% и более специальное по отношению к этому 4%-ому ограничению.
profi
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 11:36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST nikki » 15 июн 2011, 10:39

profi писал(а):
Dave писал(а):Добрый день, коллеги!
Предлагаю обсудить следующее.
Нормы пп.140.1.2 НКУ предусматривают ограничение на включение в состав затрат роялти, начисленных в пользу нерезидента, если одновременно соблюдаются два условия:
- размер роялти превышает 4% дохода (выручки) от реализации продукции (товаров, работ, услуг) (без НДС и акцизного налога) за предыдущий год
- такой нерезидент не является бенефициарным (фактическим) получателем (собственником) такой платы за услугу за исключением случаев, когда бенефициар (фактический владелец) предоставил право получать такое вознаграждение другим лицам.
Не придумал ни одного случая, когда такое ограничение может применяться. Разве что уплата роялти за пиратские программы, но тогда это не совсем роялти :)
Когда может возникнуть ситуация, что получателем роялти будет и не бенефициар, и не уполномоченное им лицо?


прежде чем перейти ко всем тем рассуждениям, которые были выше, я бы предлагал все же определится со следующим вопросом: пп. 1) п. 140.1.2 устанавливает 4%-ное ограничение только для лиц, указанных в абзацах "а" - "г", или 4% это отдельное ограничение, наряду с ограничениями по абзацам "а" - "г"!?

Я считаю, что 4% касается всех нерезов, кроме случаев, указанных в скобках (кинематография и т.п.), а абзацы "а" - "г" это уже совсем другое ограничение, не связанное с 4% и более специальное по отношению к этому 4%-ому ограничению.


Так выше уже обсудили этот момент и вроде к согласию некоторому пришли (см. начиная от этого http://buhforum.com/viewtopic.php?p=6610#p6610 сообщения manuls)

nikki писал(а):Норму 140.1.2 я понимаю так:

1. Не включаются в расходы: роялті на користь нерезидента в сумме превышающей 4 %...
2. Не включаются в расходы: роялті якщо особа, на користь якої нараховуються роялті, є нерезидентом, що має офшорний статус з урахуванням пункту 161.3 статті 161 цього Кодексу;
3. Не включаются в расходы: роялті якщо особа, на користь якої нараховується плата за такі послуги, не є бенефіціарним (фактичним) отримувачем (власником) такої плати за послуги за виключенням випадків, коли бенефіціар (фактичний власник) надав право отримувати таку винагороду іншим особам;
и т.д.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Печкин » 25 июн 2011, 08:42

налог писал(а):
vins писал(а):Спасибо, интересно.
Просто что тогда понимать под

Ol_ua писал(а):ліцензійним договором не передбачено умови, які б надавали право користувачу об’єкта інтелектуальної власності продавати, передавати або відчужувати зазначений об’єкт


Только случаи, когда передаются ВСЕ имущественные права на объект ИС без ограничения сроком и территорией?



...
Не вважаються роялті платежі за отримання об'єктів власності, визначених у частині першій цього пункту, у володіння або розпорядження чи власність особи або, якщо умови користування такими об'єктами власності надають право користувачу продати або здійснити відчуження в інший спосіб такого об'єкта власності або оприлюднити (розголосити) секретні креслення, моделі, формули, процеси, права на інформацію щодо промислового, комерційного або наукового досвіду (ноу-хау), за винятком випадків, коли таке оприлюднення (розголошення) є обов'язковим згідно із законодавством України;


Думаю речь идет об отчуждении такого объекта права собственности, а не права пользования им. Хотя могу и ошибаться


Минюст: платеж по договору о передаче исключительных имущественных прав интеллектуальной собственности - не роялти

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ УКРАИНЫ
ПИСЬМО
от 05.05.2011 г. N 289-0-2-11-81


В связи с Вашим депутатским обращением <...> Министерство юстиции рассмотрело письмо <...> относительно понятия "роялти" и сообщает, что при решении поднятых вопросов необходимо учитывать следующие положения законодательства.

На сегодняшний день определение понятия "роялти" содержится в подпункте 14.1.225 статьи 14 Налогового кодекса Украины, в соответствии с которым роялти - любой платеж, полученный в качестве вознаграждения за пользование или за предоставление права на пользование любым авторским и смелым правом на литературные произведения, произведения искусства или науки, включая компьютерные программы, другие записи на носителях информации, видео- или аудиокассеты, кинематографические фильмы или пленки для радио- или телевизионного вещания, каким-либо патентом, зарегистрированным знаком на товары и услуги или торговой маркой, дизайном, секретным чертежом, моделью, формулой, процессом, правом на информацию в отношении промышленного, коммерческого или научного опыта (ноу-хау).

Не считаются роялти платежи за получение объектов собственности, определенных в части первой данного пункта, во владение или распоряжение или собственность лица либо если условия пользования такими объектами собственности предоставляют право пользователю продать или осуществить отчуждение другим способом такого объекта собственности или обнародовать (огласить) секретные чертежи, модели, формулы, процессы, права на информацию относительно промышленного, коммерческого или научного опыта (ноу-хау), за исключением случаев, когда такое обнародование (оглашение) является обязательным согласно законодательству Украины.

Согласно части пятой статьи 15 Закона Украины "Об авторском праве и смежных правах", за исключением случаев, предусмотренных статьями 21 - 25 данного Закона, автор (или другое лицо, имеющее авторские право) имеет право требовать выплаты вознаграждения за любое использование произведения. Вознаграждение может осуществляться в форме разового (паушального) платежа, либо отчислений за каждый проданный экземпляр или каждое использование Произведения (роялти), либо комбинированных платежей.

Размер и порядок выплаты авторского вознаграждения за создание и использование произведения устанавливаются в авторском договоре или в договорах, которые заключаются по поручению субъектов авторского права организациями коллективного управления с лицами, использующими произведения.

Размеры, порядок и условия выплаты вознаграждения (роялти) за коммерческое использование опубликованных с коммерческой целью фонограмм, видеограмм, их экземпляров и зафиксированных в них исполнений утверждены постановлением Кабинета Министров Украины от 18 января 2003 года N 71.

Минимальные ставки авторского вознаграждения (роялти) за публичное исполнение, публичный показ, публичное вещание или ретрансляцию (повторное публичное вещание) произведений науки, литературы и искусства утверждены постановлением Кабинета Министров Украины от 18 января 2003 года N 72.

В соответствии со статьей 1113 Гражданского кодекса Украины по договору о передаче исключительных имущественных прав интеллектуальной собственности одна сторона (лицо, имеющее исключительные имущественные права) передает другой стороне частично или в полном составе эти права в соответствии с законом и на определенных договором условиях.

Таким образом, поскольку договор о передаче прав интеллектуальной собственности направлен на полную уступку (отчуждение) имущественных прав на произведение, изобретение, полезную модель, промышленный образец, торговую марку или другой объект права интеллектуальной собственности, то есть направлен на безвозвратное отчуждение прав, по нашему мнению, платеж по указанному договору не является роялти.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST налоговик » 26 июл 2011, 11:50

ГНА в КИЕВЕ ПРО БЕНЕФИЦИАРНОГО СОБСТВЕННИКА

Уважаемый Андрей Витальевич. Знаю вас как компетентного "фискала" еще по налоговой Шевченковского района, где вы работали на должности первого зама. Позвольте задать вам вопрос, хотя возможно его необходимо адресовать центральному налоговому органу, но все же. Вопрос: когда налоговым органом будет раскрыто и четко определено понятие бенефициарного собственника, которое так необходимо для признания расходов по многим категориям? Заранее благодарю вас за ответ.

25.07.11 10:37
А.Г. Понятие бенефициарного собственника определено в пункте 103.3 статьи 103 Налогового кодекса Украины, в частности, бенефициарным (фактическим) получателем (собственником) дохода с целью применения пониженной ставки налога в соответствии с правилами международного договора Украины к дивидендам, процентам, роялти, вознаграждениям и др. нерезидента, полученных из источников в Украине, считается лицо, которое имеет право на получение таких доходов. При этом бенефициарным (фактическим) получателем (собственником) не может быть юридическое или физическое лицо, даже если такое лицо имеет право на получение дохода, но является агентом, номинальным получателем (номинальным собственником) или является только посредником в отношении такого дохода.

Андрея Гуцало, первый заместитель председателя ГНА в г. Киеве
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5697
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2587 раз.

UNREAD_POST vikakool » 15 авг 2011, 12:22

коллеги, хочу вернуться к суброялти

так получается, что мы получаем право на использование ролика, при этом по лиценз.договору можем далее перепродавать такое право др.СПД

можно ли говорить о том, что это НЕ роялти и начислять НО при дальн.передаче?
vikakool
 
Сообщений: 4048
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 875 раз.
Поблагодарили: 611 раз.

UNREAD_POST vikakool » 15 авг 2011, 13:04

основная идея - что НДС не нужен :)
vikakool
 
Сообщений: 4048
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 875 раз.
Поблагодарили: 611 раз.

UNREAD_POST vins » 15 авг 2011, 13:48

vikakool писал(а):коллеги, хочу вернуться к суброялти

так получается, что мы получаем право на использование ролика, при этом по лиценз.договору можем далее перепродавать такое право др.СПД

можно ли говорить о том, что это НЕ роялти и начислять НО при дальн.передаче?


Вообще-то думаю, что роялти.
Если получаете право на использование ролика каким-то определенным образом в течение определенного срока и в течение же этого же срока имеете право еще кому-то разрешить в этот же способ использовать этот ролик, то вы платите роялти.
ИМХО
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vikakool » 15 авг 2011, 16:24

Не считаются роялти платежи за получение объектов собственности, определенных в части первой данного пункта, во владение или распоряжение либо собственность лица или, если условия пользования такими объектами собственности предоставляют пользователю право продать или осуществить отчуждение другим способом такого объекта собственности или обнародовать (разгласить) секретные чертежи, модели, формулы, процессы, права на информацию относительно промышленного, коммерческого или научного опыта (ноу-хау), за исключением случаев, когда такое обнародование (разглашение) является обязательным согласно законодательству Украины;

А если я пропишу в договоре, что получатель имеет право (но по факту не будет его использовать!) отчуждать такой объект?
vikakool
 
Сообщений: 4048
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 875 раз.
Поблагодарили: 611 раз.

UNREAD_POST diachik » 15 авг 2011, 16:33

vikakool писал(а):если условия пользования такими объектами собственности предоставляют пользователю право продать или осуществить отчуждение

А если я пропишу в договоре, что получатель имеет право (но по факту не будет его использовать!) отчуждать такой объект?


Виходить, що якщо у договорі передбачено таке право, то вже не роялті, так як договір визначає умови користування, які передбачають відчуження.
diachik
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:20
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

UNREAD_POST vins » 15 авг 2011, 16:48

vikakool писал(а):Не считаются роялти платежи за получение объектов собственности, определенных в части первой данного пункта, во владение или распоряжение либо собственность лица или, если условия пользования такими объектами собственности предоставляют пользователю право продать или осуществить отчуждение другим способом такого объекта собственности или обнародовать (разгласить) секретные чертежи, модели, формулы, процессы, права на информацию относительно промышленного, коммерческого или научного опыта (ноу-хау), за исключением случаев, когда такое обнародование (разглашение) является обязательным согласно законодательству Украины;

А если я пропишу в договоре, что получатель имеет право (но по факту не будет его использовать!) отчуждать такой объект?


Какой?
"Отчуждать такой объект" в данном случае = отчуждать имущественные права ИС на ролик. То есть разница в том, что в Вашем первоначальном примере права передаются на время и возвращаются первоначальному обладателю. А в Вашем втором примере правообладатель должен передать их навсегда и за собой таких прав не оставить. Если он на это согласен, то да - это уже будет не роялти.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya

cron