Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Учет ремонта основных средств

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Vetal' » 14 ноя 2013, 17:42

Я бы включил в расходы (в месяце улучшения или в месяце списания из состава активов). Но в любом случае не переклассифицировал бы в ОС.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST vikakool » 14 ноя 2013, 18:09

Дык...смущает меня сие...

С одной стороны это улучшение МНМА - значит, должно аморт-ся так же, как и МНМА.
С другой стороны - сумма улучшений...
vikakool
 
Сообщений: 4178
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 908 раз.
Поблагодарили: 644 раз.

UNREAD_POST налог » 14 ноя 2013, 18:25

согласен с Vetal'. В налоговом учете МНМА - не ОС, а значит ремонтные нормы, предусмотренные для ОС, для них не работают. Относим ремонт на расходы (на сбыт). А вот в бухучете думаю есть основания ремонт относить на увеличение первоначальной стоимости
налог
 
Сообщений: 357
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 12:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

UNREAD_POST vikakool » 14 ноя 2013, 18:31

И, соответственно, списать в 1-м месяце использования?
vikakool
 
Сообщений: 4178
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 908 раз.
Поблагодарили: 644 раз.

UNREAD_POST Печкин » 14 ноя 2013, 18:37

согласен с Vetal', налог и всеми теми кто эту позицию поддерживал здесь Ремонт МНМА
Туда же выложу мнение Миндоходов.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Наташа216 » 26 ноя 2013, 16:26

У меня изначально было желание обжаловать по тому основанию, что здание все же является основным средством в понимании не бухгалтерского учета, а налогового...
Даже обосновнаие написала:
Відповідно до п. 139.1.5 ПКУ не включаються до складу витрат підприємства витрати на придбання, виготовлення, будівництво, реконструкцію, модернізацію та інше поліпшення основних засобів, які підлягають амортизації згідно зі статтями 144 - 148 ПКУ, з урахуванням пунктів 146.11 і 146.12 статті 146 та пункту 148.5 статті 148 ПКУ.
Тобто, витрати на поліпшення основних засобів, які підлягають амортизації, не включаються до складу витрат підприємства.
Згідно п. 144.1 ПКУ амортизації підлягають витрати на проведення ремонту, реконструкції, модернізації та інших видів поліпшення основних засобів, що перевищують 10 відсотків сукупної балансової вартості всіх груп основних засобів, що підлягають амортизації, на початок звітного року.
Відповідно до п. 146.12 ПКУ сума витрат, що пов'язана з ремонтом та поліпшенням об'єктів основних засобів, у тому числі орендованих або отриманих у концесію чи створених (збудованих) концесіонером у розмірі, що не перевищує 10 відсотків сукупної балансової вартості всіх груп основних засобів на початок звітного року, відноситься платником податку до складу витрат.
Таким чином, витрати на ремонт основних засобів, що не перевищують 10 % сукупної балансової вартості всіх груп основних засобів на початок звітного року не амортизуються, а включаються до витрат при визначенні суми оподаткування податком на прибуток. Якщо ж витрати на ремонт перевищують 10 %, то вони повинні амортизуватись та не включатися до витрат при визначенні об’єкта оподаткування з податку на прибуток.
Для вірного застосування вищезазначених норм потрібно визначити поняття основних засобів.
ПКУ встановлює значення понять, які вживаються у ньому (п 14.1 ПКУ), у тому числі і поняття основні засоби. Так, відповідно до п. 14.1.138 ПКУ основні засоби - матеріальні активи, що призначаються платником податку для використання у господарській діяльності платника податку, вартість яких перевищує 2500 гривень і поступово зменшується у зв'язку з фізичним або моральним зносом та очікуваний строк корисного використання (експлуатації) яких з дати введення в експлуатацію становить понад один рік (або операційний цикл, якщо він довший за рік).
Таким чином, ПКУ встановлює власне поняття основних засобів, що використовується виключно при веденні податкового обліку та поданні податкових декларацій з податку на прибуток. Взагалі більше 10 нормативних атків в України встановлюють поняття основні засоби для різних цілей в тому числі при веденні бухгалтерського обліку та складанні такої форми фінансової звітності як баланс. Так, віднесення чи невіднесення групи об’єктів до основних засобів у бухгалтерському обліку та балансі не впливає на їх віднесення до основних засобів у податковому обліку.
Тому майно, отримане згідно договору безоплатного користування майном №__ від ____________р., у податковій звітності було віднесено до основних засобів.
На підставі наведеного, майно отримано згідно договору безоплатного користування майном №__ від ___________ р. є основними засобами підприємства, вартість якого вказана у додатку АМ до рядка 06.4.27 додатка ІВ Податкової декларації з податку на прибуток підприємства. Так як сукупна балансова вартість всіх груп основних засобів на початок звітного року підприємства є _____________________ грн., то 10 % ліміт витрат на поліпшення на звітний (податковий) рік є ___________________ грн., а тому 1___________________ грн. здійснених поліпшень у 2012 році не перевищують 10 % ліміт та правомірно віднесені до витрат підприємства.

Но считаю слишком рискованно
Наташа216
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST Наташа216 » 26 ноя 2013, 23:54

Почему бесплатно полученное здание нельзя признать основным средством?
Наташа216
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 27 ноя 2013, 10:36

Наташа216 писал(а):Почему бесплатно полученное здание нельзя признать основным средством?

А почему нельзя? Можно, если соответствует определению. По крайней мере, будет ОС для целей ремонта.
В НКУ множество упоминаний о безоплатно полученных ОС.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST налоговик » 27 ноя 2013, 10:44

Vetal' писал(а):
Наташа216 писал(а):Почему бесплатно полученное здание нельзя признать основным средством?

А почему нельзя? Можно, если соответствует определению. По крайней мере, будет ОС для целей ремонта.
В НКУ множество упоминаний о безоплатно полученных ОС.


Уточню. Наташа216, скорее всего, о полученных в пользование (ссуду). Просто не всегда ей удается правильно формулировать.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5776
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 2637 раз.

UNREAD_POST Наташа216 » 27 ноя 2013, 11:58

В чем я неправильно сформулировала:Почему бесплатно полученное ЗДАНИЕ нельзя признать основным средством? А выше я писала, что это здание получено по договору бесплатного пользования
Наташа216
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 27 ноя 2013, 12:19

Наташа216 писал(а):В чем я неправильно сформулировала:Почему бесплатно полученное ЗДАНИЕ нельзя признать основным средством? А выше я писала, что это здание получено по договору бесплатного пользования


Не горячитесь. Соглашаюсь, что это мой косяк и все такое.
Ответ мой будет, по сути, прежним. Имхо, не ОС хотя бы потому, что оно для пользователья не соответствует определению ОС, приведенному в ПКУ.
Арену звать на помощь не нужно, т.к. по ней есть ремонтная спецнорма, для ссуды же ничего подобного нет.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST налог » 27 ноя 2013, 12:22

Наташа216 писал(а):Почему бесплатно полученное здание нельзя признать основным средством?

Это вообще не Ваш объект, для Вас - это не ОС.
налог
 
Сообщений: 357
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 12:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

UNREAD_POST налоговик » 27 ноя 2013, 14:47

налоговик писал(а):
Vetal' писал(а):
Наташа216 писал(а):Почему бесплатно полученное здание нельзя признать основным средством?

А почему нельзя? Можно, если соответствует определению. По крайней мере, будет ОС для целей ремонта.
В НКУ множество упоминаний о безоплатно полученных ОС.


Уточню. Наташа216, скорее всего, о полученных в пользование (ссуду). Просто не всегда ей удается правильно формулировать.


Наташа216 писал(а):В чем я неправильно сформулировала:Почему бесплатно полученное ЗДАНИЕ нельзя признать основным средством? А выше я писала, что это здание получено по договору бесплатного пользования


Неточность формулировки в том, что когда говорят что бесплатно получили здание, то это значит что получили здание в собственность.
По договору ссуды Вы получаете не здание, а право пользование зданием. В этом есть разница, которая может повлиять на налоговый учет (а может не повлиять). Я высказался скорее в отношении не последствий, а просто уточнения формулировок постановки вопроса дабы внести чуть больше ясности в вопрос. Поскольку выше в теме на эти "грабли" уже наступали, отвечая про бесплатно полученное здание. Не хотел обидеть, а посчитал уместным лишь уточнить.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5776
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 2637 раз.

UNREAD_POST Печкин » 24 дек 2013, 12:20

налоговик писал(а):Интересный вопрос

ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЗДАНИЕМ ВНЕСЕНО В УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ ПРЕДПРИЯТИЯ: ЕСТЬ ЛИ РАСХОДЫ НА ЕГО РЕМОНТ?

Имеет ли право предприятие включить в состав налоговых расходов стоимость ремонта здания, права пользования которым внесены в его уставный капитал (далее - УК)?

Да. Право пользования зданием относится ко второй группе нематериальных активов (пп. 145.1.1 Налогового кодекса, далее - НК). Отметим, что НК не содержит отдельной нормы, регулирующей порядок отражения стоимости ремонтов такого здания. Тем не менее предприятие имеет право отразить эти затраты в составе налоговых расходов при выполнении двух условий:
• здание должно использоваться в хозяйственной деятельности самого предприятия;
• в уставе предприятия должна быть предусмотрена обязанность предприятия ремонтировать здание за счет своих собственных средств.
Первое требование установлено пп. 14.1.27 НК, оно должно выполняться при определении суммы любых расходов, которые участвуют в расчете налогооблагаемой прибыли. Например, если это здание предприятие использует под собственный офис или для производственных целей, то затраты на его содержание (вт. ч. ремонты) относятся к составу налоговых расходов.
По поводу второго требования имеется нюанс. В уставе может быть указано, например, что текущий ремонт здания осуществляется за счет средств предприятия, а капитальный - за счет средств учредителя. Тогда стоимость капремонта здания предприятие не сможет включить в состав налоговых расходов. Поэтому при решении вопроса внимательно изучайте все учредительные документы!
Как мы уже сказали, в НК нет отдельной нормы, подходящей для нашего случая. Однако считаем возможным применить пп. 138.12.2 НК, нормы которого позволяют включить в состав прочих расходов другие расходы хоздеятельности, по которым этим Кодексом не установлены ограничения.
Обратите внимание: затраты на ремонт здания включаются в состав расходов налогоплательщика в полной сумме в периоде их понесения. Ведь ограничения, установленные п. 146.11 и 146.12 НК, касаются только собственных основных средств или арендованных (полученных в концессию).
Однако хотим предупредить: получение в качестве взноса в УК права пользования зданием может быть расценено контролирующими органами как получение здания в ссуду или в аренду. Поэтому в учредительных документах предприятия должна быть вся подтверждающая информация относительно этого права: подробное описание процедуры оценки, порядка внесения права в УК (а также его возврата), срок, на который передается право, денежный эквивалент взноса, а также правоустанавливающие документы на передаваемое в пользование имущество (здание).
Таким образом, стоимость ремонта здания, права пользования которым внесены в УК, включается в расходы налогоплательщика-эмитента на основании пп. 138.12.2 НК в полной сумме, если такой ремонт необходим для ведения хоздеятельности предприятия и обязанность ремонтировать здание прямо закреплена за предприятием в учредительных документах.
Юлия ГУЖЕЛ, редактор направления «Бухгалтерский учет и налогообложение»

Баланс № 102 (1349) 23 декабря 2013


Интересный вопрос и интересные дискуссии относительно того это право аренда или нета также последующие мысли по поводу правовой природы внесения права пользования в уставный капитал в теме: Право пользования имуществом.

Цель - чтобы потом эти мысли можно было найти.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST ksumir » 18 янв 2014, 10:26

Помогите пожалуйста разобраться!
Мы купили 2 окна, фирма у которой покупали их и установила, одно стоимостью 1000 грн., второе-800 грн., их установили на арендованное здание производственного назначения.
Как в этом случае быть? считать улучшением этого самого здания, или же оприходовать на 112, или же вообще на 20? От поставщика у нас имеются только расходные накладные где наименование звучит как "Конструкция 1150*1820" и "Конструкция 1400*1050"!
ksumir
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 14:06
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya