Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Амортизация временной разницы и переходные (!) вопросы по ОС

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Vetal' » 23 мар 2011, 15:51

Понимаю. Но дело не в том, кто как будет делать решать на практике конкретные вопросы. :) Тут важен сам подход к определению амортизируемой стоимости: либо все, либо только то, что не ушло и буххвостик. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST vikakool » 24 мар 2011, 13:14

Спасибо за ответ!
Еще хотелось бы уточнить по расчету этой волшебной временной разницы:

- берем только стоимость ОС или ОС+НА? в НКУ говорится только о ОС - выходит, разница по НА пропадает :(
- берем стоимость ОС в старом НУ и отнимаем стоимость тех же, по сути, ОС и НА (+купленные-выбывшие в 1-м кв.) в БУ? выходит, в БУ с учетом дооценки, так?
- мне кажется, логичнее было бы считать разницу между ОС в старом НУ и ОС в новом НУ! иначе ерунда получается...и мне кажется, что налоговики должны до это додуматься:)) и еще:

Если общая стоимость всех групп основных средств по данным бухгалтерского учета меньше общей стоимости всех групп основных фондов по данным налогового учета на дату вступления в силу раздела III настоящего Кодекса

выходит, сравниваем данные БУ на 01.04 и данные нового НУ на 01.04??? и чего тогда амортизировать будем 3 года - ремонты, дооценку и бесплатные ОС???
vikakool
 
Сообщений: 4073
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 615 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 24 мар 2011, 13:49

Тема интересная всплыла:

"Вартість, яка амортизується, по кожному об'єкту основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів визначається як первісна (переоцінена) з урахуванням капіталізованих витрат на модернізацію, модифікацію, добудову, дообладнання, реконструкції тощо, а також суми накопиченої амортизації за даними бухгалтерського обліку на дату набрання чинності розділом III цього Кодексу.
...
До переоціненої вартості основних засобів не включається сума дооцінки основних засобів, що проведена після 1 січня 2010 року".

Т.е. не включаем только дооценки. А если в 2010-м была уценка, то она повлияет на амортизируемую стоимость. Т.е. берем для налогового учета последнюю переоцененную стоимость без учета дооценок после 01.01.10 г., но с учетом уценок, если такие были.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST vikakool » 24 мар 2011, 17:54

поговорите же со мной, плиззззз :(
vikakool
 
Сообщений: 4073
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 615 раз.

UNREAD_POST Печкин » 24 мар 2011, 18:04

А вы ж молчите. По международным стандартам новости в тайне держите. По капитализации процентов - вот на вас и обиделись ;)
Ведь нельзя в одну сторону только :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST vikakool » 24 мар 2011, 18:15

ну...ето...я...больше так не буду - вот! :)
по 117сч. - все оказалось проще пареной репы - "так всегда было"! и никаких архисложных аргументов...даже писать было неловко - думала, забудете... :D а вы...

давайте про основные поговорим, ну давайте :)
vikakool
 
Сообщений: 4073
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 615 раз.

UNREAD_POST Печкин » 24 мар 2011, 18:30

vikakool писал(а):Спасибо за ответ!
Еще хотелось бы уточнить по расчету этой волшебной временной разницы:

- берем только стоимость ОС или ОС+НА? в НКУ говорится только о ОС - выходит, разница по НА пропадает :(
- берем стоимость ОС в старом НУ и отнимаем стоимость тех же, по сути, ОС и НА (+купленные-выбывшие в 1-м кв.) в БУ? выходит, в БУ с учетом дооценки, так?
- мне кажется, логичнее было бы считать разницу между ОС в старом НУ и ОС в новом НУ! иначе ерунда получается...и мне кажется, что налоговики должны до это додуматься:)) и еще:

Если общая стоимость всех групп основных средств по данным бухгалтерского учета меньше общей стоимости всех групп основных фондов по данным налогового учета на дату вступления в силу раздела III настоящего Кодекса

выходит, сравниваем данные БУ на 01.04 и данные нового НУ на 01.04??? и чего тогда амортизировать будем 3 года - ремонты, дооценку и бесплатные ОС???


1. Да, только ОС.
2. Без НА. Дооценки после 01.01.10 не учитываются. До - учитываются.
3. Сравнивает БУ на 01.04 и старый налоговый учет на эту же дату.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST vikakool » 24 мар 2011, 18:54

Спасибо!!!
просто по 3-му вопросу - нет логики...ведь, по сути, данные БУ превращаются (с учетом ряда ограничений) в данные НУ! т.е. логично сравнивать старый и новый НУ

кстати, формулировка НКУ позволяет думать, что так оно и есть
vikakool
 
Сообщений: 4073
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 615 раз.

UNREAD_POST Печкин » 24 мар 2011, 18:58

Пусть будет так :)

Сравнивается БУ со старым НУ.

Но с учетом того, что БУ=новый НУ (с учетом ряда ограничений), то пусть будет по вашему:

сравниваем новый НУ со старым НУ.

Не могу пока уловить сути вопроса № 3 :?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 24 мар 2011, 19:41

vikakool писал(а):..ведь, по сути, данные БУ превращаются (с учетом ряда ограничений) в данные НУ! ...


Давайте подробнее об ограничениях. Оно для действующих ОЗ, по сути, одно - пероценки после 01.01.10 г. :) Так что сумму ОЗ по БУ на 01.04.11 г. нельзя притягивать к сумме НУ на 01.04.11 г.. Как бы этого налоговикам не хотелось. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 24 мар 2011, 20:18

Ну с учетом оговорки про дооценки (и скорее всего, ее амортизации) это же так и есть?

ОЗ по БУ на 01.04.11 г.= новый НУ на 01.04.11
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST vikakool » 24 мар 2011, 21:43

не факт - оговорка о дооценке касается нового НУ по ОС, а не расчета временной налоговой разницы
vikakool
 
Сообщений: 4073
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 615 раз.

UNREAD_POST Печкин » 24 мар 2011, 22:11

vikakool писал(а):не факт - оговорка о дооценке касается нового НУ по ОС, а не расчета временной налоговой разницы


Это мы давно и долго уже обсуждали тут

Если я чего не путаю - остановились пока на том, что ограничения по дооценкам работает и для разницы.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 24 мар 2011, 23:07

Печкин писал(а):...
Если я чего не путаю - остановились пока на том, что ограничения по дооценкам работает и для разницы.


Именно так. Определяем амортизируемую стоимость по б/уч на 01.04.11 г. и ее же берем в основу для расчета временной разницы (сравниваем со старой налоговой стоимостью на 01.04.11 г.).

Печкин писал(а):Ну с учетом оговорки про дооценки (и скорее всего, ее амортизации) это же так и есть?
ОЗ по БУ на 01.04.11 г.= новый НУ на 01.04.11

Все правильно. Но не совсем понял. Вас видимо смутило что я пропустил слово :oops:

Vetal' писал(а):Давайте подробнее об ограничениях. Оно для действующих ОЗ, по сути, одно - пероценки после 01.01.10 г. Так что сумму ОЗ по БУ на 01.04.11 г. нельзя притягивать к сумме СТАРОГО НУ на 01.04.11 г.. Как бы этого налоговикам не хотелось.


Посмотрите еще я там выше писал по уценке, мысль пришла одна, но так и не развили... В принципе, чисто теоретически интересно.

Vetal' » Сегодня, 13:49

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
Анна Сергеевна
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 24 мар 2011, 23:51

Vetal' писал(а):Посмотрите еще я там выше писал по уценке, мысль пришла одна, но так и не развили... В принципе, чисто теоретически интересно.


Ага, днем увидел, а потом забегался.
Я думаю, что нет никаких ограничений в части уценки. Их ИМХО нужно учитывать. А такие уценки, кстати, в 2009-10 году делались. Причем у некоторых очень крупные (особенно в случае если отчетность подтверждалась международными аудиторами).
Хотя некоторые в 09 успели сделали дооценки. Есть одно крупное киевское предприятие которое в 2009 умудрилось сделать дооценок ОС на 1,4 млрд грн. :)

+ по теме ветки пишет Бухгалтер 12\11 (статья по переходным ОС - нужно будет внимательнее глянуть)

4. Перекос
Согласно пятому абзацу пункта 6, если в резултате срвнения общей стоимости всех налоговых групп ОФ и бухгалтерских ОС по состоянию на 01.04.2011 г. болше будет налоговая стоимость, то суммовая разница будет подлежать амортизации как отдельный объект ОС прямолинейным методом в течение 3 лет (то есть по первый квартал 2014 года вклчительно) — по 8,33% каждый квартал в течение этого периода.
Если перекос будет в сторону «бухгалтерской» стоимости, то в налоговом учете «возникшая разница амортизируется на общих основаниях» (см. предпследний абзац письма ГНАУ от 09.02.2011 г.).
Заметим также, что норма из пункта 6 о сравнении налоговых и бухгалтерских стоимостей не касается прочих необоротных активов и НМА.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya