Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Амортизация временной разницы и переходные (!) вопросы по ОС

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Vetal' » 24 мар 2011, 23:56

Спасибо. Любопытно.
Бухгалтер прав. Бухгалтерия, вроде, писала по-другому - что и НА и прочие необоротные активы нужно учитывать при расчете временной разницы. Где-то тут уже обсуждали...
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 25 мар 2011, 00:09

Ага, бухгалтерия говорила

"что для определения временной разницы нужно учитывать не только основные средства (в сравнении с основными фондами), но и прочие необоротные активы и нематериальные активы".

+ по поводу 15 счета там же (в бухгалтере):

по 1 группе. С даты ввода в эксплуатацию должны начать амортизироваться.
по 2-4 группам. по последнему абзацу п. 6 стоимость таких объектов пропадает. Но делают сноску с двумя (!) смелыми зайцами - со ссылкой на то что мол БС объектов такие расходы не увеличивали (а увеличивали БС группы.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Vetal'
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 25 мар 2011, 00:17

Печкин писал(а):по 2-4 группам. по последнему абзацу п. 6 стоимость таких объектов пропадает. ...


Имеют в виду ситуацию когда БС групп 2-4 увеличена до 01.04.11 г., но в бухучете расходы зависли на 15 счете? Т.е. когда объекты оприходованы, но не введены на 01.04.11 г. в эксплуатацию?
Ну а если я, допустим, был сторонник налоговой амортизации всех ОФ (как 1-й группы, так и 2-4-й группы) по вводу в эксплуатацию, то для меня эта проблема не актуальна :)

Печкин писал(а):...Но делают сноску с двумя (!) смелыми зайцами - со ссылкой на то что мол БС объектов такие расходы не увеличивали (а увеличивали БС группы.


Ну и зайчеги... :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 25 мар 2011, 00:25

Vetal' писал(а):
Печкин писал(а):по 2-4 группам. по последнему абзацу п. 6 стоимость таких объектов пропадает. ...


Имеют в виду ситуацию когда БС групп 2-4 увеличена до 01.04.11 г., но в бухучете расходы зависли на 15 счете? Т.е. когда объекты оприходованы, но не введены на 01.04.11 г. в эксплуатацию?
Ну а если я, допустим, был сторонник налоговой амортизации всех ОФ (как 1-й группы, так и 2-4-й группы) по вводу в эксплуатацию, то для меня эта проблема не актуальна :)


1. Да. Именно эта ситуация.
2. Помню, помню "окрему думку" по поводу даты начала амортизации 2-4 гр. :) Да, выходит эта проблема тогда не актуальна.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 25 мар 2011, 00:32

Спасибо за информацию. Общая картина в принципе была ясна, оставались сомнения в некоторых деталях. Но потихоньку уходят и они... Будем ждать разъяснения по идеологии применения п. 6 подраздела 4 р. 20 ПКУ от ГНАУ. Чуйка - будут сюрпризы еще, будут... :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST tanyaam » 28 мар 2011, 16:07

Сумму остаточной стоимости по налоговому учету, для определения временной разницы, брать из декларации по прибыли?. А если , в связи с занижением расходов, сумма в декларации меньше, чем сумма по данным бух.учета, как быть в таком случае. Оставить как есть?
tanyaam
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 11:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 28 мар 2011, 16:32

tanyaam писал(а):Сумму остаточной стоимости по налоговому учету, для определения временной разницы, брать из декларации по прибыли?. А если , в связи с занижением расходов, сумма в декларации меньше, чем сумма по данным бух.учета, как быть в таком случае. Оставить как есть?


1. Можно взять и из декларации по налогу на прибыль. Конечно, если в Вашей форме декларации есть сведения о балансовой стоимости на 01.04.11 г. :) А вообще ее нужно рассчитать исходя из правил Закона о налоге на прибыль.

2. Если "по декларации" меньше (не чем по бухучету), а чем должно быть по декларации, то при условии если по бухучету больше, то все-равно. Можно оставить как есть. Но здесь появляется некоторый риск того, что превышение бухгалтерской над налоговой не дадут амортизировать.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Печкин » 29 мар 2011, 23:13

В продолжение старой темы :)

Як відображається перевищення загальної вартості усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку над загальною вартістю таких засобів за даними податкового обліку, яке утворилося внаслідок інвентаризації станом на 01.04.2011?

Коротка відповідь: Діє з 01.04.2011 Якщо за результатами інвентаризації станом на 01.04.2011 загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку менша, ніж загальна вартість усіх груп основних фондів за даними податкового обліку, то тимчасова податкова різниця, яка виникає в результаті такого порівняння, амортизується як окремий об'єкт із застосуванням прямолінійного методу протягом трьох років. Якщо загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку більша, ніж загальна вартість усіх груп основних фондів за даними податкового обліку, то різниця, яка виникає, амортизується на загальних підставах.
Повна відповідь:
Скрытый текст: показать
Діє з 01.04.2011 Згідно з п. 6 підрозділу 4 розділу XX «Перехідні положення» Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI (далі - ПКУ) для визначення переліку об'єктів основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів за групами відповідно до п.145.1 ст.145 ПКУ з метою нарахування амортизації з дати набрання чинності розділом III «Податок на прибуток підприємств» ПКУ (01.04.2011) застосовуються дані інвентаризації, проведеної за станом на 1 квітня 2011 року. Вартість, яка амортизується, по кожному об'єкту основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів визначається як первісна (переоцінена) з урахуванням капіталізованих витрат на модернізацію, модифікацію, добудову, дообладнання, реконструкції тощо, а також суми накопиченої амортизації за даними бухгалтерського обліку на дату набрання чинності розділом III ПКУ. Норми цього підпункту поширюються також на платників податку у разі їх переходу із спрощеної системи оподаткування на загальну. До переоціненої вартості основних засобів не включається сума дооцінки основних засобів, що проведена після 1 січня 2010 року. Якщо загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку менша, ніж загальна вартість усіх груп основних фондів за даними податкового обліку на дату набрання чинності розділом III ПКУ, то тимчасова податкова різниця, яка виникає в результаті такого порівняння, амортизується як окремий об'єкт із застосуванням прямолінійного методу протягом трьох років. Якщо за результатами інвентаризації станом на 01.04.2011 загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку більша, ніж загальна вартість усіх груп основних фондів за даними податкового обліку, то різниця, яка виникає, амортизується на загальних підставах.


Оно то и неплохо.
Но старое разъяснение в базе осталось. Может мы его неправильно все понимали ? :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 29 мар 2011, 23:20

Были разные предположения:
Vetal' писал(а):Да, это интересно. Ответ, конечно, не совсем понятный... Разница действительно не учитывается как отдельный объект. Но значит ли это, что нужно шерстить структуру затрат? Вопрос...


Но два разных ответа на похожие по сути вопросы - это пять. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 29 мар 2011, 23:27

Да, была и такая версия.
Но в мотивировочной части первой консультации можно было найти намеки на то, что не учитывается все-таки "вообще", а не "отдельно": "Первісна вартість основних засобів не збільшується на вартість придбання або поліпшення після дати набрання чинності розділом III ПКУ в частині витрат, віднесених на збільшення балансової вартості об'єктів до такої дати."

Но в любом случае - шансы на нормальное решение по этой позиции выросли.

Еще бы по основным средствам, купленным у физлиц-упрощенцев, заикнулись - было бы совсем хорошо (или плохо - в зависимости от того как именно заикнулись).
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Печкин » 29 мар 2011, 23:35

Еще одно. По разнице.

ОБОСОБЛЕННЫЕ СЧИТАЮТ ВРЕМЕННУЮ РАЗНИЦУ КАЖДЫЙ ПО СЕБЕ ОТДЕЛЬНО


Як відображаються тимчасові податкові різниці, що виникають при порівнянні загальної вартості всіх груп основних засобів за даними бухгалтерського і податкового обліку станом на 01.04.2011р., платником податку, який має відокремлені підрозділи, та застосовує (не застосовує) консолідовану сплату податку?

Коротка відповідь: Діє з 01.04.2011 Тимчасова податкова різниця між загальною вартістю всіх груп основних засобів за даними бухгалтерського і податкового обліку станом на 01.04.2011 року визначається окремо для кожного відокремленого підрозділу та амортизується цим підрозділом як окремий об'єкт із застосуванням прямолінійного методу протягом трьох років.
Скрытый текст: показать
Повна відповідь: Діє з 01.04.2011 Відповідно до п.6 підрозділу 4 розділу ХХ «Перехідні положення» Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI (далі - ПКУ) для визначення переліку об'єктів основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів за групами відповідно до п.145.1 ст.145 ПКУ з метою нарахування амортизації з дати набрання чинності розділом III «Податок на прибуток підприємств» ПКУ застосовуються дані інвентаризації, проведеної за станом на 1 квітня 2011 року. Вартість, яка амортизується, по кожному об'єкту основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів визначається як первісна (переоцінена) з урахуванням капіталізованих витрат на модернізацію, модифікацію, добудову, дообладнання, реконструкції тощо, а також суми накопиченої амортизації за даними бухгалтерського обліку на дату набрання чинності розділом III ПКУ. Норми цього підпункту поширюються також на платників податку у разі їх переходу із спрощеної системи оподаткування на загальну. Якщо загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку менша, ніж загальна вартість усіх груп основних фондів за даними податкового обліку на дату набрання чинності розділом III ПКУ, то тимчасова податкова різниця, яка виникає в результаті такого порівняння, амортизується як окремий об'єкт із застосуванням прямолінійного методу протягом трьох років. Відповідно до пп. 14.1.30 п.14.1 ст.14 ПКУ поняття відокремлені підрозділи застосовується у значенні, визначеному Цивільним кодексом України, згідно зі ст.95 якого філією є відокремлений підрозділ юридичної особи, що розташований поза її місцезнаходженням та здійснює всі або частину її функцій; представництвом є відокремлений підрозділ юридичної особи, що розташований поза її місцезнаходженням та здійснює представництво і захист інтересів юридичної особи. Філії та представництва не є юридичними особами. Вони наділяються майном юридичної особи, що їх створила, і діють на підставі затвердженого нею положення. Відповідно до пп.133.1.5 п.133.1 ст.133 ПКУ відокремлені підрозділи суб'єктів господарювання - юридичних особи, які провадять господарську діяльність як на території України, так і за її межами, за винятком представництв є платниками податку на прибуток. Тобто відповідно до норм ПКУ відокремлені підрозділи, як платники податку на прибуток, мають здійснювати податковий облік основних засобів та нараховувати амортизацію окремо від головного підприємства Отже, тимчасова податкова різниця між загальною вартістю всіх груп основних засобів за даними бухгалтерського і податкового обліку станом на 01.04.2011 року визначається окремо для кожного відокремленого підрозділу та амортизується цим підрозділом як окремий об'єкт із застосуванням прямолінійного методу протягом трьох років.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST tanyaam » 30 мар 2011, 11:36

Подскажите как быть если комп.был введен в эксплуатацию в 2002 году и метод амортизации был налоговый. На сегодняшний день он еще амортизируется. Как быть со сроком полезного использования согласно НК. Там указано 2 года. Мне необходимо оставить срок использования например 9 лет. А как быть если есть еще комп, но введены позже , например в 2007 год, следовательно и для них тогда срок надо ставить 9 лет, или можно другой. Или для однотипных ОС срок полезного использования должен быть одинаковым.
tanyaam
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 11:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 30 мар 2011, 11:45

1. Метод "налоговый" очень желательно поменять на другой.
Я понимаю, что стандарты предполагают такую возможность, но в отличие от Минфина бухгалтер же что-то должен в бухучете понимать - поэтому с 01.04.11 г. нужен другой метод.
2. Там (в налоговом кодексе) указан минимальный срок. Вы ставите тот который с учетом всех обстоятельств считаете реальным (но не ниже минимального).
3. Другой комптьютер ИМХО может иметь другой срок полезного использования. Если он реально имеет другой планируемый срок полезного использования :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST tanyaam » 30 мар 2011, 11:53

Спасибо
tanyaam
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 11:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST tanyaam » 30 мар 2011, 11:54

А после того как остаточная стоимость равна 0, я могу списать (ликвидировать ОС, в связи с их физическим износом и не возможностью использование в дальнейшем). Это надо еще чем, то подтверждать, или просто делаю ликвидация основных средств и все.
tanyaam
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 11:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, dmn, Gb, Ya