Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Амортизация временной разницы и переходные (!) вопросы по ОС

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST dis » 31 мар 2011, 13:44

Подскажите пжл. На 01.04.11 в бухгалтерском учете числится инвентарная тара ост. стоимостью 400 грн. одиница. Первоначальная 800 грн. При классификации в какую группу ее относить - в 11 мнма или 14 инвентарная тара?? То же с библиотечными фондами.
Если включаем в мнма, то как и когда амортизируем ост. стоимость?
dis
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 31 мар 2011, 14:15

Вопрос интересный. Хотелось бы в группу 14, но боюсь не получится. Инвентарная тара не выведена за определение ОС. Поэтому, по идее, если дешевле 1000 грн (с 01.01.12 г. - 2500 грн) Вам, скорее всего, не разрешат ее "перетянуть" в новый учет. Разве что действительно как прочие необоротные, т.е. МНМА. Но тогда проблема с амортизацией - выберете метод 50/50 и спишете 400 грн в последнем месяце эксплуатации.
А вот с библ. фондами (группа 10) немного проще. По опредеоение это не ОС (пп. 14.1.138 НКУ), так что "тянете" их в новый учет не зависимо от первоначальной стоимости, как прочие необоротные активы.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 31 мар 2011, 14:35

Налогоплательщики
12:08:58 [buhforum] подскажите какой именно позиции стоит отдать приоритет в вопросе, связанным с учетом превышения бухгалтерской стоимости над налоговой в результате инвентаризации основных средств по состоянию на 01.04.2011 г.: 1. Изложенной в письме ГНАУ от 09.02.11 г. № 3610/7/15-0317: "При цьому ,якщо загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку більша, то різниця, яка виникає, амортизується на загальних підставах". 2. Или изложенной в Единой базе: "Якщо за результатами інвентаризації станом на 01.04.2011 загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку більша, ніж загальна вартість усіх груп основних фондів за даними податкового обліку, то різниця між вартістю груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку та вартістю груп основних фондів за даними податкового обліку в податковому обліку не враховується".

Виталий Захарченко
12:10:07 ВІДПОВІДЬ: Суперечностей між зазначеними листами немає. У випадку, якщо за результатами інвентаризації основних засобів станом на 1.04.2011 року загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку більша, ніж за даними податкового обліку, то така різниця амортизується в загальному порядку. Тобто: у складі вартості відповідних груп.

Зашибись! Там же http://comments.ua/chat/

Вообще, ответы Захарченко выглядят куда получше чем Хоцяновской (правда, не все :) )

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
vins
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST dis » 31 мар 2011, 14:54

50/50 выбрать не получиться, потому что по учетной политике на начало года амортизация мнма - 100 %. Вот и выходит, что мнма 100 %, а инвентарная тара - прямолинейный метод амортизации, то есть на дату перехода имеет ост. стоимость. Поэтому при переклассификации инвентарной тары в мнма не ясно как начислять амортизацию. Потомоу что 145.1.6 "Амортизація малоцінних необоротних матеріальних активів і бібліотечних фондів може нараховуватися ... в ПЕРШОМУ місяці використання об'єкта в розмірі 100 відсотків його вартості." Поэтому после переклассификации не будет ПЕРШОГО місяця використання. То же касается и мебели до 1000/2500 грн., которя учитывалась на 106 счету и т.д.
dis
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 01:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 31 мар 2011, 15:15

А я Вам о чем говорю.
Vetal' писал(а):... Но тогда проблема с амортизацией - ...


Выход, только поменять на 50/50. И то не факт, что прокатит. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 31 мар 2011, 15:35

Vetal' писал(а):Вообще, ответы Захарченко выглядят куда получше чем Хоцяновской (правда, не все :) )


Из пяти вопросов от buhforum ответил на один.
Но зато ответил :) И неплохо!
Спасибо за информацию! Я забегался - сам спрашивал, но забыл отследить ответы :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Печкин » 01 апр 2011, 22:47

После позиции Захарченко (она несколькими сообщениями Выше) это выглядит весело:

"Подскажите какой именно позиции стоит отдать приоритет в вопросе, связанным с учетом превышения бухгалтерской стоимости над налоговой в результате инвентаризации основных средств по состоянию на 01.04.2011 г.:
1. Изложенной в письме ГНАУ от 09.02.11 г. № 3610/7/15-0317: "При цьому ,якщо загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку більша, то різниця, яка виникає, амортизується на загальних підставах".
2. Или изложенной в Единой базе: "Якщо за результатами інвентаризації станом на 01.04.2011 загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку більша, ніж загальна вартість усіх груп основних фондів за даними податкового обліку, то різниця між вартістю груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку та вартістю груп основних фондів за даними податкового обліку в податковому обліку не враховується".


Спасибо большое, за Ваш вопрос. Приведенная информация действительно заслуживает внимания и требует более детального изучения. Укажите пожалуйста Ваш e-mail, на который Вам обязательно будет отправлен ответ.

Однако, Вам следует учитывать положения ст. 52 Налогового кодекса Украины «Налоговая консультация» в соответствии с которыми, налоговая консультация носит индивидуальный характер и предоставляется конкретному налогоплательщику на его обращение

Яна Чуб, Начальник управления массово-разъяснительной работы и обращения граждан ГНА в Харьковской области."
.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST налоговик » 02 апр 2011, 16:10

По мнению Бухгалтерии допустима амортизация ОС приобретенных у ЧПЕНа в I кв. 2011 г.

АМОРТИЗАЦИЯ ОС, ПРИОБРЕТЕННЫХ У ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ — ПЛАТЕЛЬЩИКА ЕДИНОГО НАЛОГА

В I квартале 2011 года предприятие приобрело объект основных средств у частного предпринимателя, применяющего упрощенную систему налогообложения. Попадают ли суммы амортизации, которые будут начисляться на стоимость этого объекта после 1 апреля 2011 года, в налоговые расходы?
Хозяйственная операция по приобретению и использованию основных средств состоит из нескольких налоговых событий, учитываемых в разных налоговых периодах. Операция, указанная в вопросе, оказалась «разорванной» не только по времени, но и по правилам налогообложения.

Так, в I квартале 2011 года в соответствии с нормами Закона о прибыли1 амортизация начислялась путем применения норм амортизации к балансовой стоимости групп основных фондов (кроме основных фондов группы 1). При формировании объекта налогообложения сумма амортизации уменьшала сумму валового дохода.
С 1 апреля 2011 года согласно пп.134.1.1 ст.134 НКУ2 объектом налогообложения является прибыль, определенная путем уменьшения суммы доходов отчетного периода на себестоимость реализованных товаров, выполненных работ, предоставленных услуг и сумму прочих расходов отчетного налогового периода. А суммы амортизации включаются в состав либо себестоимости, либо прочих расходов в соответствии с пунктами 138.8, 138.10, 138.12 ст.138 НКУ.
Кроме того, установлены ограничения по поставщикам, которые являются предпринимателями — плательщиками единого налога. Согласно пп.139.1.12 ст.139 НКУ расходы на приобретение основных средств у физического лица — предпринимателя, уплачивающего единый налог, не включаются в состав расходов в налоговом учете. Но значит ли это, что сумма амортизации основных средств, приобретенных у таких контрагентов даже до вступления в силу НКУ, не учитывается при определении налогооблагаемой прибыли? По мнению автора, нет, не значит. Аргументом в пользу такого вывода служит факт наличия в учете основных средств (на момент перехода на новые правила налогообложения прибыли, то есть на 01.04.2011 г.), независимо от источника их происхождения, даже если по приобретенным в I квартале 2011 года основным средствам амортизация (в налоговом учете) начнет начисляться со II квартала.
Напомним, что в соответствии с п.6 подраздела 4 раздела XX НКУ все основные средства на эту дату должны быть проинвентаризированы. Конечно же, речь идет об инвентаризации по документам, то есть по учету, хотя наличие основных средств в местах эксплуатации также нужно проверить3. Нормы НКУ не требуют для дальнейшего налогового учета основных средств указывать при инвентаризации источник их происхождения (изготовление, налоговый статус поставщика при покупке и т.д.). Не имеет значения период покупки основных средств у предпринимателя — плательщика единого налога: I квартал 2011 года или, например, II квартал 2008 года... Важно только то, что приобретение осуществлено до даты вступления в силу III раздела НКУ. К тому же закон не имеет обратной силы. Поэтому суммы амортизации основных средств, приобретенных у предпринимателя — плательщика единого налога в I квартале 2011 года, могут быть включены в расходы после 1 апреля 2011 года в общем порядке.
По имеющейся в редакции информации, представители ГНС на местах распространяют среди налогоплательщиков устные разъяснения, согласно которым амортизация основных средств, приобретенных у предпринимателей — плательщиков единого налога в I квартале 2011 года, не должна включаться в расходы после 01.04.2011 г. Однако, во-первых, устные разъяснения представителей ГНС никакой силы не имеют, а во-вторых, аргументы в пользу такого вывода не соответствуют нормам НКУ. Ведь так можно далеко зайти и вообще «не пустить» амортизацию основных средств в расходы, даже если эти активы были приобретены у предпринимателей — плательщиков единого налога 5 или 10 лет назад. А в НКУ, напомним, речь идет о взаимоотношениях юридических лиц и предпринимателей — плательщиков единого налога только после 1 апреля 2011 года.
Галина КОВАЛЕНКО, экономический эксперт газеты «Бухгалтерия»
№14
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 02 апр 2011, 22:17

налоговик писал(а):...Нормы НКУ не требуют для дальнейшего налогового учета основных средств указывать при инвентаризации источник их происхождения (изготовление, налоговый статус поставщика при покупке и т.д.). Не имеет значения период покупки основных средств у предпринимателя — плательщика единого налога: I квартал 2011 года или, например, II квартал 2008 года... Важно только то, что приобретение осуществлено до даты вступления в силу III раздела НКУ...

Странно, что вместе с этим, они против амортизации ОС, полученных безвозмездно до 01.04.11 г. ("Бухгалтерия" №12/2011). Похожие аргументы (только немножко с другими акцкнтами) можно применить и к ним. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 апр 2011, 22:27

Ага, мы чуть выше об этом упоминали.

Печкин писал(а):Бухгалтерия 12/11 тоже написала по переходной инвентаризации.
Глянул бегло.
...Бесплатно полученные лучше исключить из перечня объектов, подлежащих амортизации.
Нигде о таком исключении не говорится. И по сути - должны амортизироваться :)


Приведу более подробное этот момент (из Бухгалтерии):

Есть о чем задуматься и предприятиям, которые имеют бесплатно полученные необоротные активы (конечно, кроме подлежащих амортизации согласно последнему абзацу п. 144.1 ст. 144 НКУ). С одной стороны, бесплатно полученные объекты, как и раньше, не подлежат амортизации (правда, прямо об этом не сказано, но в соответствии с п. 144.1 ст. 144 НКУ амортизации подлежат расходы, а при бесплатном получении расходов нет). С другой стороны, в бухгалтерском учете такие объекты имеют стоимость, а п.6 подраздела 4 раздела XX НКУ не содержит относительно таких объектов каких-либо оговорок. Следовательно, по формальным признакам бухгалтерская стоимость необоротных активов, полученных бесплатно до
1 апреля 2011 года, в целях налогообложения является амортизируемой
. Но, по мнению автора, рисковать все же не стоит и лучше исключить бесплатно полученные объекты из перечня объектов, подлежащих налоговой амортизации. Тем более, что правила налогового учета бесплатно полученных необоротных активов изложены в Кодексе (см., в частности, абзац третий п. 146.13 ст. 146) не слишком понятно
.

По поводу:

Vetal' писал(а): Похожие аргументы (только немножко с другими акцкнтами) можно применить и к ним. :)


Согласен.
Это совершенно однопорядковые явления.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 02 апр 2011, 22:36

Да, я помню. Просто подчеркнул противоречие. :) Я бы сказал "доказываемые одинаковыми аргументами". Все-таки бесплатные ОС не амортизировались "до", и не амортизируются "после" ("переходные" попадают под амортизацию), а приобретенные у ЧПЕНа амортизировались "до", но не амортизируются "после" (опять-таки "переходные" попадают под инвентаризацию).
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 апр 2011, 22:40

Ага. Я просто привел, чтобы понятно всем было :)

+ В умах некоторых налоговиков витает мысль, что амортизация временной налоговой разницы начинается с 2012.
Откуда может "ветер дуть"?
Слова "на протяжении трех лет", ИМХО к таким выводам приводить не должны.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 02 апр 2011, 22:54

Трудно сказать какие ветры веют в их головах.
Печкин писал(а):Слова "на протяжении трех лет", ИМХО к таким выводам приводить не должны.

Согласен. Годы - основа для расчета квартальной аммортизации прямолинейным методом. Там, если помните, привязка именно к годовой сумме амортизации. Да и МДСы все в годах установлены, так что... :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 03 апр 2011, 23:41

Печкин писал(а):+ В умах некоторых налоговиков витает мысль, что амортизация временной налоговой разницы начинается с 2012.
Откуда может "ветер дуть"?


В общем "выводили" из этого :D

1. Розділ ІІІ цього Кодексу застосовується під час розрахунків з бюджетом починаючи з доходів і витрат, що отримані і проведені з 1 квітня 2011 року, якщо інше не встановлено цим підрозділом.
Методика бухгалтерського обліку тимчасових та постійних податкових різниць затверджується у порядку, передбаченому Законом України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні", публікується до 1 квітня 2011 року та набуває чинності з 1 січня 2012 року. Суб’єкти господарювання – платники податку на прибуток подають фінансову звітність з урахуванням податкових різниць починаючи зі звітних періодів 2012 року.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST tanyaam » 04 апр 2011, 10:20

Подскажите пожалуйста, при проведении инвентаризации на 01.04.11, имеются основные средства с первоначальной стоимостью меньше 1000грн, их можно учесть для амортизации в налоговом учете с 01.04.11, или нет.
tanyaam
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 11:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR, Ya