Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Амортизация временной разницы и переходные (!) вопросы по ОС

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Vetal' » 20 апр 2011, 21:52

Печкин писал(а):Кстати, а по какому методу их в новом налоговом учете амортизировать?

По методу "50/50". :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 20 апр 2011, 22:01

Vetal' писал(а):
Печкин писал(а):Кстати, а по какому методу их в новом налоговом учете амортизировать?

По методу "50/50". :)


Согласен, что 100\0 не очень здесь в помощь :)
Изменить метод и в бухучете под это дело (поскольку "если прямолинейным методом амортизировали в бухучете") ?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 20 апр 2011, 22:08

Печкин писал(а):Изменить метод и в бухучете под это дело (поскольку "если прямолинейным методом амортизировали в бухучете") ?
Это один вариант. Используем, если не будет искажать достоверность финотчетсноти.

Второй - выписать в приказе об учетной политике, что для налогового учета применяем метод "50/50", для бухучета - прямолинейный.

пп. 145.1.9 НКУ: Нарахування амортизації в цілях оподаткування здійснюється підприємством за методом, визначеним наказом про облікову політику з метою складання фінансової звітності, та може переглядатися в разі зміни очікуваного способу отримання економічних вигод від його використання.

Как не крути, а вывод о том, что методы амортизации должны совпадать в обеих учетах можна сделать лишь с большой натяжкой. :) Так що нехай звиняють... :) Тем более, что в силу некоторых ограничений из НКУ они не будут совпадать... Например, пп. 145.1.5 НКУ: Метод прискореного зменшення залишкової вартості застосовується лише при нарахуванні амортизації до об'єктів основних засобів, що входять до груп 4 (машини та обладнання) та 5 (транспортні засоби). :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 20 апр 2011, 22:13

Vetal' писал(а):Как не крути, а вывод о том, что методы амортизации должны совпадать в обеих учетах можна сделать лишь с большой натяжкой. :) Так що нехай звиняють... :) Тем более, что в силу некоторых ограничений из НКУ они не будут совпадать... Например, пп. 145.1.5 НКУ: Метод прискореного зменшення залишкової вартості застосовується лише при нарахуванні амортизації до об'єктів основних засобів, що входять до груп 4 (машини та обладнання) та 5 (транспортні засоби). :)


Согласен. Но в равной степени это может означать, что "нормальный" метод нужно выбирать и для бухучета :) Поэтому наличие сразу двух методов в приказе об учетной политике нужно обдумать.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 20 апр 2011, 22:22

Печкин писал(а):Но в равной степени это может означать, что "нормальный" метод нужно выбирать и для бухучета

Обдумывал. Пожалуй, не соглашусь. По моему убеждению, бухучет не может и не должен отталкиваться от НКУ. Даже с учетом последних "альтернативных" изменений в П(С)БУ. Они, конечно, прописали что бухамортизацию можно начислять с учетом МДС (что само по себе верх кретинизма и в корне противоречит МСБУ 16), но методы ограничить под ПКУ не захотели... Было бы забавно... :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 20 апр 2011, 22:29

Ок. тогда я читаю:

" за методом, визначеним наказом про облікову політику з метою складання фінансової звітності"

Т.е. не просто по методу, указанному в приказе об учетной политике, а по методу, предусмотренному для составления финотчетности.

Там стоит ускоренный, а в налоговом учете - нельзя. Значит нет в налоговом учете метода, значит нет в налоговом учете амортизации.

ИМХО приказ об учетной политике не может регулировать налогообложение напрямую.

облікова політика - сукупність принципів, методів і процедур, що використовуються підприємством для складання та подання фінансової звітності;


На него (приказ) ссылаются, из него можно что-то взять. Но все его положения должны быть прямо направлены на бух учет.

Иначе получается не приказ об учетной политике, а какой-то "смешанный" приказ.

PS хотя не исключаю, что в силу отсутствия лучшего решения, разрешат в приказе об учетной политике предписывать отдельно метод для налогового учета и отдельно для бухгалтерского.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Печкин » 20 апр 2011, 22:29

Ок. тогда я читаю:

" за методом, визначеним наказом про облікову політику з метою складання фінансової звітності"

Т.е. не просто по методу, указанному в приказе об учетной политике, а по методу, предусмотренному для составления финотчетности.

Там стоит ускоренный, а в налоговом учете - нельзя. Значит нет в налоговом учете метода, значит нет в налоговом учете амортизации.

ИМХО приказ об учетной политике не может регулировать налогообложение напрямую.

облікова політика - сукупність принципів, методів і процедур, що використовуються підприємством для складання та подання фінансової звітності;


На него (приказ) ссылаются, из него можно что-то взять. Но все его положения должны быть прямо направлены на бух учет.

Иначе получается не приказ об учетной политике, а какой-то "смешанный" приказ.

PS хотя не исключаю, что в силу отсутствия лучшего решения, разрешат в приказе об учетной политике предписывать отдельно метод для налогового учета и отдельно для бухгалтерского.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Печкин » 20 апр 2011, 22:45

Брошу и сюда отсюда: переходные моменты по основным средствам, приобретенным у ЧПЕНов (иначе потом будет нужно - не найдем).

Скрытый текст: показать
Печкин писал(а):Да, тоже наткнулся на парочку новых разъяснений для этой ветки

Чи підлягають амортизації витрати, понесені після 01.04.2011р. на придбання у ФОП платника ЄП основних фондів, які введено в експлуатацію або оприбутковано до 01.04.2011 р.?
Відповідно до п.144.1 ст.144 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI (далі - ПКУ) витрати на придбання основних засобів, нематеріальних активів та довгострокових біологічних активів для використання в господарській діяльності підлягають амортизації. Отже, витрати на придбання основних засобів (нематеріальних активів) враховуються при визначенні оподатковуваного прибутку платника податку у складі амортизаційних відрахувань. Амортизація об'єкта основних засобів нараховується протягом строку корисного використання (експлуатації) об'єкта, установленого платником податку, але не менше мінімально допустимого строку, встановленого п.145.1 ст.145 ПКУ, помісячно, починаючи з місяця, що наступає за місяцем введення об'єкта основних засобів в експлуатацію і зупиняється на період його реконструкції, модернізації, добудови, дообладнання, консервації та інших видів поліпшення та консервації (п.146.2 ст.146 ПКУ). Разом з цим, відповідно до пп.139.1.12 п.139.1 ст.139 ПКУ витрати, понесені у зв'язку із придбанням товарів (робіт, послуг) та інших матеріальних і нематеріальних активів у фізичної особи - підприємця, що сплачує єдиний податок (крім витрат, понесених у зв'язку із придбанням робіт, послуг у фізичної особи - платника єдиного податку, яка здійснює діяльність у сфері інформатизації) не включаються до складу витрат, що враховуються при визначенні оподатковуваного прибутку. Згідно з п.6 підрозділу 4 р. ХХ "Перехідні положення" ПКУ для визначення переліку об'єктів основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів за групами відповідно до п.145.1 ст.145 ПКУ з метою нарахування амортизації з дати набрання чинності розділом III ПКУ застосовуються дані інвентаризації, проведеної за станом на 1 квітня 2011 року. Пунктом 1 підрозділу 4 розділу ХХ ПКУ визначено, що розділ III "Податок на прибуток підприємств" ПКУ застосовується під час розрахунків з бюджетом починаючи з доходів і витрат, що отримані і проведені з 1 квітня 2011 року, якщо інше не встановлено цим підрозділом. З урахуванням викладеного, якщо платник податку станом на 01.04.2011 не розрахувався за придбаний у фізичної особи – платника єдиного податку основний засіб (нематеріальний актив), який введений в експлуатацію або оприбуткований до 01.04.2011 року, то витрати (частина витрат) на придбання такого основного засобу (нематеріального активу), що понесені після 01.04.2011 року, не враховуються при визначенні оподатковуваного прибутку, тобто не підлягають амортизації.


Чи включається до складу витрат, які враховуються при обчисленні об’єкта оподаткування, амортизація основних засобів (нематеріальних активів), придбаних до 01.04.11 у ФОП, що перебували на спрощеній системі оподаткування (ЄП)?
Відповідно до норм ст. 138 р. ІІІ "Податок на прибуток підприємств" Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI (далі – ПКУ) амортизація основних засобів та нематеріальних активів включається до складу витрат, які враховуються при обчисленні об’єкта оподаткування. Амортизація основних засобів та нематеріальних активів нараховується відповідно до ст. 144 - 146 р. ІІІ ПКУ. Згідно з п. 6 підрозд. 4 р. ХХ "Перехідні положення" ПКУ для визначення переліку об'єктів основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів за групами відповідно до пункту 145.1 статті 145 цього Кодексу з метою нарахування амортизації з дати набрання чинності розділом III ПКУ застосовуються дані інвентаризації, проведеної за станом на 1 квітня 2011 року. Вартість, яка амортизується, по кожному об'єкту основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів визначається як первісна (переоцінена) з урахуванням капіталізованих витрат на модернізацію, модифікацію, добудову, дообладнання, реконструкції тощо, а також суми накопиченої амортизації за даними бухгалтерського обліку на дату набрання чинності розділом III ПКУ. При цьому п. 6 підрозд. 4 р. ХХ ПКУ не містить жодних застережень щодо невключення об'єктів основних засобів (нематеріальних активів), придбаних до 01.04.11 у фізичних осіб – підприємців, що перебували на спрощеній системі оподаткування, до переліку об’єктів основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів за групами відповідно до п. 145.1 ст. 145 ПКУ з метою амортизації. З урахуванням викладеного, якщо за даними інвентаризації, проведеної за станом на 1 квітня 2011 року, до переліку об'єктів основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів за групами відповідно до п. 145.1 ст. 145 ПКУ з метою нарахування амортизації включені основні засоби (нематеріальні активи), придбані у фізичних осіб – підприємців, що перебували на спрощеній системі оподаткування, то амортизація таких основних засобів (нематеріальних активів) враховується у складі витрат при обчисленні об’єкта оподаткування у порядку, визначеному ст. 138 ПКУ.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 20 апр 2011, 23:11

Печкин писал(а):На него (приказ) ссылаются, из него можно что-то взять. Но все его положения должны быть прямо направлены на бух учет.Иначе получается не приказ об учетной политике, а какой-то "смешанный" приказ.
PS хотя не исключаю, что в силу отсутствия лучшего решения, разрешат в приказе об учетной политике предписывать отдельно метод для налогового учета и отдельно для бухгалтерского.


Мне не совсем понятно почему все ставят во главу угла налоговый учет и предлагают плясать от него и "прогибать" бухучет. Нет такой необходимости и быть не может. Например, известная ч. 2 ст. 3 Закона о бухучете:
2. Бухгалтерський облік є обов'язковим видом обліку, який ведеться підприємством. Фінансова, податкова, статистична та інші види звітності, що використовують грошовий вимірник, грунтуються на даних бухгалтерського обліку. Но никак не наоборот.

Нам же, почему-то хотят втюхать обратное под разными предлогами.

Кроме того, допустим, можно читать и так
Печкин писал(а):" за методом, визначеним наказом про облікову політику з метою складання фінансової звітності"

Сама по себе формулировочка странная, типа еще для чего-то приказ или метод мог быть. Поэтому смысл искать не стоит. Глядишь, в этом приказе вообще со временем появится раздел "Налоговый учет", он ведь тоже учет и тоже в определенной мере допускает свою ученую политику. :)

Вообщем, пока это ком неразрешенных проблем. В любом случае, я бы бухучет старался не гнуть по НКУ... Поскольку первый мне более-менее понятен и логичен, не охота марать окончательно и его... Хотя процесс уже пошел...
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 20 апр 2011, 23:22

Согласен. Пусть бухучет сам по себе. Налоговый учет на него влиять не должен. Это аксиома.

Просто я в этой ситуации вижу некоторые налоговые риски и смотрю сквозь призму возможных проблем именно в налоговом учете. И если одним из вариантов минимизации рисков является некоторое изменение бухучета, то не исключено (как вариант), что на это стоит пойти. Не более того.

Тем более, что обеспечить достоверность бухучета (если уж она нужна) даже с учетом обрезанности сферы использования налоговых методов в общем-то можно. Особенно с учетом того, что подавляющее большинство тупо возьмет прямолинейный метод.

Vetal' писал(а):Глядишь, в этом приказе вообще со временем появится раздел "Налоговый учет", он ведь тоже учет и тоже в определенной мере допускает свою ученую политику. :)


А это очень может быть :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 21 апр 2011, 10:21

Печкин писал(а):...
Просто я в этой ситуации вижу некоторые налоговые риски и смотрю сквозь призму возможных проблем именно в налоговом учете. И если одним из вариантов минимизации рисков является некоторое изменение бухучета, то не исключено (как вариант), что на это стоит пойти. Не более того.
...

С учетом методов работы и написания разъяснений "азаровскими соколами", риски есть всегда, даже если норма НКУ читается 100 % однозначно. :) Но с Вашей ремаркой я полностью согласен, при условии, что будет обеспечена
Печкин писал(а):...
достоверность бухучета (если уж она нужна) ...
, котрая, имхо, в любом случае, нужна. Если же не будет, нужно пытаться использовать другие пути, вплоть до выделения отдельного раздела в приказе об учетной политике (понимая и принимая возможные негативные последствия, которых, по видимому, все таки не будет...) :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 26 апр 2011, 23:05

В продолжение переходной темы ремонтных лимитов на 2011 г. Выше уже много достаточно было.
От ГНА в Киеве отвечает начальник управления массово-разъяснительной работы и обращений граждан Татьяна Федорова.
К сожалению, ничего определенного. Но раз встретил - выкладываю.

Подскажите, пожалуйста, как рассчитывать 10% ремонтный лимит в 2011 г., для отнесения расходов на улучшение основных средств после 01.04.11 г.:
- исходя из балансовой стоимости основных фондов на 01.01.11 г.?
- исходя из балансовой стоимости основных средств на 01.04.11 г?
Наталія
21.04.11 16:33

Т.Федорова: По состоянию на 1 января 2011 года 10%-ный ремонтный лимит должен быть рассчитан в соответствии с пп.8.7.1 ст.8 Закона Украины "О налогообложении прибыли предприятий" в сумме, не превышающей 10% совокупной балансовой стоимости всех основных фондов по состоянию на указанную дату. Согласно п.146.12 пт.146 Налогового кодекса, с 1 апреля 2011 года сумма расходов, связанных с ремонтом и улучшением объектов основных средств, в том числе арендованных, в размере, не превышающем 10% совокупной балансовой стоимости всех групп основных средств НА НАЧАЛО ОТЧЕТНОГО ГОДА, относится к расходам того отчетного периода, в котором такой ремонт и улучшение были осуществлены.

На сегодняшний день в Переходных положениях Налогового кодекса не рассмотрен вопрос о возможности использования после 1 апреля текущего года 10%-ного ремонтного лимита, сумма которого определена на 1 января 2011 года. Поэтому рассмотрением этого вопроса занимается Налоговая администрация Украины.


1. По крайней мере понятно, что:
1-1. лимита не два :) А такие мысли неоднократно публиковались
1-2. Лимита исходя из стоимости по состоянию на 01.04, скорее всего, не будет.
2. Поскольку в кодексе не рассмотрен вопрос, поэтому рассмотрением занимается ГНАУ :)
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Heloise
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST vins » 27 апр 2011, 07:14

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 09.02.2011 р. N 2769/6/15-0315


Державна податкова адміністрація України розглянула лист <...> щодо відображення в податковому обліку відповідних балансових груп основних засобів і окремих об'єктів, що можуть бути переоцінені на коефіцієнт індексації відповідно до п. 146.21 ст. 146 Податкового кодексу України, і повідомляє.

Відповідно до п. 146.21 ст. 146 розділу III Податкового кодексу України від 02.12.2010 р. N 2755-VI (далі - Кодекс) визначено, що платники податку всіх форм власності мають право проводити переоцінку об'єктів основних засобів, застосовуючи щорічну індексацію вартості основних засобів, що амортизується, та суми накопиченої амортизації на коефіцієнт індексації, який визначається за формулою:

Ki = [I(a - 1) - 10] : 100,

де I(a - 1) - індекс інфляції року, за результатами якого проводиться індексація. Якщо значення Ki не перевищує одиниці, індексація не проводиться.

Індекс інфляції року є показником інфляції, який розраховується Державним комітетом статистики України.

Підпунктом 144.1 ст. 144 Кодексу визначено, що амортизації підлягає сума переоцінки вартості основних засобів, проведеної відповідно до статті 146 Кодексу.

Збільшення вартості об'єктів основних засобів, що амортизується, здійснюється станом на кінець року (дату балансу), за результатами якого проводиться переоцінка та використовується для розрахунку амортизації з першого дня наступного року (п. 146.21 ст. 146 Кодексу).

Підпунктом 2 підрозділу 4 розділу XX Кодексу визначено, що з дати набрання чинності розділом III Кодексу (01.04.2011 р.) платники податку на прибуток підприємств складають наростаючим підсумком та подають декларацію з податку на прибуток за такі звітні податкові періоди: другий квартал, другий і третій квартали та другий - четвертий квартали 2011 р.

Отже, платники податку мають право збільшувати вартість об'єктів основних засобів, що амортизуються на суму переоцінки вартості основних засобів станом на кінець року, за результатами якого проводиться переоцінка.

Таким чином, платники податку мають право збільшувати вартість об'єктів основних засобів, що амортизуються, на суму переоцінки вартості основних засобів станом на 01.01.2012 р.

 

Заступник Голови 
О. Любченко 

За это сообщение автора vins поблагодарил:
Heloise
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Печкин » 27 апр 2011, 10:48

В общем правильно. Первый раз можно будет индексировать по налоговому кодексу только в следующем (2012) году (на конец 2011).
В текущем не получится ни по Налоговому кодексу, ни по Закону о налоге на прибыль (т.к. инфляция была меньше 10 %).
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Heloise
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST vins » 27 апр 2011, 17:53

Ответ из ЕБНЗ

РЕМОНТНЫЙ ЛИМИТ НА 2011 г.

Яким чином у 2011 році враховуються витрати на поліпшення основних засобів у межах 10- відсоткового ліміту?
Діє з 01.04.2011 Відповідно до п.146.11 ст.146 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI (далі - ПКУ) первісна вартість основних засобів збільшується на суму витрат, пов'язаних із ремонтом та поліпшенням об'єктів основних засобів (модернізація, модифікація, добудова, дообладнання, реконструкція), що приводить до зростання майбутніх економічних вигод, первісно очікуваних від використання об'єктів у сумі, що перевищує 10 відсотків сукупної балансової вартості всіх груп основних засобів, що підлягають амортизації, на початок звітного податкового року з віднесенням суми поліпшення на об'єкт основного засобу, щодо якого здійснюється ремонт та поліпшення. Згідно з пп.8.7.1 п.8.7 ст.8 Закону України від 28.12.94 р. №334/94-ВР "Про оподаткування прибутку підприємств" (далі - Закон), який діяв до 01.04.2011, платники податку мали право протягом звітного періоду віднести до валових витрат будь-які витрати, пов'язані з поліпшенням основних фондів, що підлягали амортизації, у тому числі витрати на поліпшення орендованих основних фондів, у сумі, що не перевищує 10 відсотків сукупної балансової вартості всіх груп основних фондів станом на початок такого звітного періоду. Враховуючи зазначене, 10 відсотковий ліміт визначається на 01.01.2011 і наростаючим підсумком включається до складу валових витрат у І кварталі та до складу витрат, що враховуються при обчисленні об’єкта оподаткування, протягом податкових періодів: другий квартал, другий і третій квартали та другий - четвертий квартали 2011 року.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, minibuh