Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Амортизация временной разницы и переходные (!) вопросы по ОС

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Vetal' » 14 фев 2011, 23:46

vvo писал(а):Т.е. такие ОС амортизировались в бухгалтерском учете, а значит имеют на 01.04.11 остаточную стоимость. Я пока не вижу причин для невключения их в налоговые ОС.


Думаю, это действительно так. Но Ваших аргументов мало.
Выдвигаю возможный контраргумент в виде вопроса - необоротные активы, полученные бесплатно после 01.04.11 г., по НКУ амортизируются в налоговом учете?
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 14 фев 2011, 23:48

Печкин писал(а):Надо подумать. Но про 16 пока не верится.


Это пока моя рабочая версия. Но чего же не верится?
Вы хотите амортизировать в составе этой разницы суммы "дооцінки основних засобів, що проведена після 1 січня 2010 року"?
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 14 фев 2011, 23:50

Не хочу :)
Наоборот дооценки "после 1.1.10" при их вычитании дадут большую амортизируемую разницу
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 14 фев 2011, 23:52

Чего так? Если их не вычесть из бухстоимости ОС, то она (бухстоимость) будет еще больше налоговой стоимости ОФ, а значит больше разница будет...
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 14 фев 2011, 23:54

Ну представим, что дооценки после 01.01.10= тысяча миллиардов.

Т.е. по пятому абзацу разница = 0.

ps
но я не настаиваю, так как думаю в режиме онлайн по этому поводу.
сейчас еще раз ...
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST vvo » 14 фев 2011, 23:55

Думаю, можно согласится с Печкиным в сумме рассчитанной разницы. В нашем примере - это 40 тыс. Эта сумма подлежит амортизации как отдельный объект (объект чего?). Срок и метод понятны. Какая норма НК позволит нам за счет этой амортизации уменьшить прибыль?
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST Печкин » 14 фев 2011, 23:57

Vetal' писал(а):
Печкин писал(а):Надо подумать. Но про 16 пока не верится.


Это пока моя рабочая версия. Но чего же не верится?
Вы хотите амортизировать в составе этой разницы суммы "дооцінки основних засобів, що проведена після 1 січня 2010 року"?


Про 16 не верится, т.к. в 16 не все амортизируется, а в четырех ОФ - всё.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Печкин » 15 фев 2011, 00:00

vvo писал(а):Думаю, можно согласится с Печкиным в сумме рассчитанной разницы. В нашем примере - это 40 тыс. Эта сумма подлежит амортизации как отдельный объект (объект чего?). Срок и метод понятны. Какая норма НК позволит нам за счет этой амортизации уменьшить прибыль?


Абз 5 ... переходных.
Налоговому кодексу (основному тексту) вроде такое явление неизвестно.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 15 фев 2011, 00:07

Печкин писал(а):Про 16 не верится, т.к. в 16 не все амортизируется, а в четырех ОФ - всё.


Естественно, без земли и природных ресурсов :) Это я так не совсем удачно обобщил. Говорил же об АМОРТИЗИРУЕМОЙ стоимости :)

Печкин писал(а):Ну представим, что дооценки после 01.01.10= тысяча миллиардов.Т.е. по пятому абзацу разница = 0.


Да, согласен, позно уже, видимо...
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST vvo » 15 фев 2011, 00:10

Vetal' писал(а):полученные бесплатно после 01.04.11 г., по НКУ амортизируются в налоговом учете?


144.1. Амортизации подлежат:
стоимость безвозмездно полученных объектов энергоснабжения, газо- и теплообеспечения, водоснабжения, канализационных сетей, построенных потребителями по требованию специализированных эксплуатирующих предприятий согласно техническим условиям на присоединение к указанным сетям или объектам.


144.2. Не подлежат амортизации и полностью относятся к составу расходов за отчетный период расходы налогоплательщика на:
содержание основных средств, находящихся на консервации;
ликвидацию основных средств;
приобретение (изготовление) сценически-постановочных предметов стоимостью до 5 тысяч гривень театрально зрелищными предприятиями — налогоплательщиками;
расходы на производство национального фильма и приобретение имущественных прав интеллектуальной собственности на национальный фильм.
144.3. Не подлежат амортизации и производятся за счет соответствующих источников финансирования:
расходы бюджетов на строительство и содержание сооружений благоустройства и жилых домов, приобретение и сохранение библиотечных и архивных фондов;
расходы бюджетов на строительство и содержание автомобильных дорог общего пользования;
расходы на приобретение и сохранение Национального архивного фонда Украины, а также библиотечного фонда, формируемого и содержащегося за счет бюджетов;
стоимость гудвилла;
расходы на приобретение/самостоятельное изготовление и ремонт, а также на реконструкцию, модернизацию или другие улучшения непроизводственных основных средств.
Термин «непроизводственные основные средства» означает необоротные материальные активы, не использующиеся в хозяйственной деятельности налогоплательщика.


Вроде бы других исключений нет.
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST nikki » 15 фев 2011, 00:12

Такое интересно?
ГНА в Киеве

Як визначити базу для нарахування амортизації основних засобів з 2 кварталу 2011 року виходячи , наприклад із таких даних:

За даними Первинна вартість за всіма групами Сума амортизації Залишкова вартість за всіма групами

бухгалтерського обліку 5000 1200 3800
податкового обліку 5000 1000 4000

Відповідь. Згідно із п. 6 підрозділу 4 розділу ХХ для визначення переліку об'єктів основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів за групами відповідно до пункту 145.1 статті 145 цього Кодексу з метою нарахування амортизації з дати набрання чинності розділом III цього Кодексу застосовуються дані інвентаризації, проведеної за станом на 1 квітня 2011 року.
Вартість, яка амортизується, по кожному об'єкту основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів визначається як первісна (переоцінена) з урахуванням капіталізованих витрат на модернізацію, модифікацію, добудову, дообладнання, реконструкції тощо, а також суми накопиченої амортизації за даними бухгалтерського обліку на дату набрання чинності розділом III цього Кодексу.
Норми цього підпункту поширюються також на платників податку у разі їх переходу із спрощеної системи оподаткування на загальну.
До переоціненої вартості основних засобів не включається сума дооцінки основних засобів, що проведена після 1 січня 2010 року.
Якщо загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку менша, ніж загальна вартість усіх груп основних фондів за даними податкового обліку на дату набрання чинності розділом III цього Кодексу, то тимчасова податкова різниця, яка виникає в результаті такого порівняння, амортизується як окремий об'єкт із застосуванням прямолінійного методу протягом трьох років.
Виходячи із вищезазначеного, при визначенні бази для нарахування амортизації слід виходити із інвентаризації станом на 1 квітня 2011 року за даними бухгалтерського обліку. Тимчасова податкова різниця ( в нашому випадку 200 /3800-4000/) буде амортизуватись як окремий об'єкт із застосуванням прямолінійного методу протягом трьох років.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST vvo » 15 фев 2011, 00:15

Печкин писал(а):
vvo писал(а):Думаю, можно согласится с Печкиным в сумме рассчитанной разницы. В нашем примере - это 40 тыс. Эта сумма подлежит амортизации как отдельный объект (объект чего?). Срок и метод понятны. Какая норма НК позволит нам за счет этой амортизации уменьшить прибыль?


Абз 5 ... переходных.
Налоговому кодексу (основному тексту) вроде такое явление неизвестно.


Именно абзац? какого подраздела?

Печкин писал(а):Налоговому кодексу (основному тексту) вроде такое явление неизвестно.

Что вы имели ввиду под явлением?
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST vvo » 15 фев 2011, 00:18

nikki писал(а):Такое интересно?
ГНА в Киеве

Як визначити базу для нарахування амортизації основних засобів з 2 кварталу 2011 року виходячи , наприклад із таких даних:

За даними Первинна вартість за всіма групами Сума амортизації Залишкова вартість за всіма групами

бухгалтерського обліку 5000 1200 3800
податкового обліку 5000 1000 4000

Відповідь. Згідно із п. 6 підрозділу 4 розділу ХХ для визначення переліку об'єктів основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів за групами відповідно до пункту 145.1 статті 145 цього Кодексу з метою нарахування амортизації з дати набрання чинності розділом III цього Кодексу застосовуються дані інвентаризації, проведеної за станом на 1 квітня 2011 року.
Вартість, яка амортизується, по кожному об'єкту основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів визначається як первісна (переоцінена) з урахуванням капіталізованих витрат на модернізацію, модифікацію, добудову, дообладнання, реконструкції тощо, а також суми накопиченої амортизації за даними бухгалтерського обліку на дату набрання чинності розділом III цього Кодексу.
Норми цього підпункту поширюються також на платників податку у разі їх переходу із спрощеної системи оподаткування на загальну.
До переоціненої вартості основних засобів не включається сума дооцінки основних засобів, що проведена після 1 січня 2010 року.
Якщо загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку менша, ніж загальна вартість усіх груп основних фондів за даними податкового обліку на дату набрання чинності розділом III цього Кодексу, то тимчасова податкова різниця, яка виникає в результаті такого порівняння, амортизується як окремий об'єкт із застосуванням прямолінійного методу протягом трьох років.
Виходячи із вищезазначеного, при визначенні бази для нарахування амортизації слід виходити із інвентаризації станом на 1 квітня 2011 року за даними бухгалтерського обліку. Тимчасова податкова різниця ( в нашому випадку 200 /3800-4000/) буде амортизуватись як окремий об'єкт із застосуванням прямолінійного методу протягом трьох років.


Да, спасибо. Это то, к чему мы пришли несколькими сообщениями выше.

Ну, определили сумму разницы и ежемесячную сумму ее амортизации. Что с этой амортизацией делать?
Последний раз редактировалось vvo 15 фев 2011, 00:19, всего редактировалось 1 раз.
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST Печкин » 15 фев 2011, 00:19

vvo писал(а):Именно абзац? какого подраздела?


vvo вы меня начинаете пугать ;)
подр 4 п. 6.

vvo писал(а):
Печкин писал(а):Налоговому кодексу (основному тексту) вроде такое явление неизвестно.

Что вы имели ввиду под явлением?


Под явлением имел в виду ту самую амортизацию горемычной "разницы".
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 15 фев 2011, 00:20

vvo писал(а):полученные бесплатно после 01.04.11 г., по НКУ амортизируются в налоговом учете?144.1. Амортизации подлежат:стоимость безвозмездно полученных объектов энергоснабжения, газо- и теплообеспечения, водоснабжения, канализационных сетей, построенных потребителями по требованию специализированных эксплуатирующих предприятий согласно техническим условиям на присоединение к указанным сетям или объектам.


А другие бесплатнополученные после 01.04.11 г. объекты? Думаю, необоротные активы, бесплатно полученные после 01.04.11 г. не будут амортизироваться в налоговом учете, т.к. на их приобретение не понесены расходы (пп. 14.1.27 НКУ). А амортизируются у нас в налоговом учете по прежнему расходы (за некоторыми исключениями, см. п.144.1 НКУ). А вот бесплатнополученные до 01.04.11 г., возможно, и дадут амортизировать, но тоже не факт...
Последний раз редактировалось Vetal' 15 фев 2011, 00:23, всего редактировалось 1 раз.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya