Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Амортизация временной разницы и переходные (!) вопросы по ОС

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Vetal' » 04 авг 2011, 15:35

Печкин писал(а):2. А для целей налоговой разницы тоже они говорили или только для амортизации?


Все взаимосвязано, имхо.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Helena » 04 авг 2011, 15:45

Печкин писал(а):
2. А для целей налоговой разницы тоже они говорили или только для амортизации?

Все взаимосвязано, имхо.

А поподробнее.
Helena
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 15:00
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 04 авг 2011, 15:55

Helena писал(а):Печкин писал(а):
2. А для целей налоговой разницы тоже они говорили или только для амортизации?

Все взаимосвязано, имхо.

А поподробнее.


Если я правильно понял Vetal', логика в том, что если амортизировать за минусом ликвидационной, то и сравнивать для целей разницы тоже.

А вот насчет того что именно амортизировать в контексте ликвидационной :arrow: открываете эту тему на одной странице: http://www.buhforum.com/viewtopic.php?f=15&t=490&view=print (откроется не сразу - это нормально) и ищите по слову "ликвидацион"
Там подробней с историей вопроса :)
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Helena
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 04 авг 2011, 16:10

Да, именно так. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST налоговик » 08 авг 2011, 10:48

Переходные ОС амортизировать ли их до ликвидационной стоимости

Нужно ли при определении амортизируемой стоимости переходных ОС исключать их ликвидационную стоимость?

ОТВЕТ: В этом неоднозначном вопросе мы все же склонны рекомендовать согласиться с налоговиками. Они утверждают: до ликвидационной стоимости амортизируют не только вновь приобретенные (созданные) основные средства (далее — ОС), но и перешедшие в нанковый учет с 01.04.11 г. по данным инвентаризации. Такой вывод следует из письма ГНАУ от 29.04.11 г. .4 8263/6/150315 (опубликовано в газете "Все о бухгалтерском учете" № 52 за 2011 г. стр. 37). Обоснование налоговиков, которое мы дополнили собственными соображениями, строится на следующем.
Согласно пп. 14.1.19 НКУ стоимость ОС, других необоротных к нематериальных активов, которая подлежит амортизации, состоит из их первоначальной или переоцененной стоимости за вычетом ликвидационной. В свою очередь в пп. 145.1.4 НКУ дано четкое указание: ОС амортизируют до достижения ликвидационной стоимости. Таким образом, по правилам р. III НКУ действующим с 01.04.11 г.. ликвидационная стоимость — это кусочек стоимости ОС (балансовой, остаточной), на который амортизацию не начисляют.
Ко вновь приобретенным или созданным после 01.04.11 г. ОС мы применяем эти правила без возражений. Но вот по поводу переходных ОС возникают сомнения. Ведь порядок формирования их амортизируемой стоимости обособлен и подчиняется п. 6 подраздела 4 р. XX НКУ. Согласно его правилам амортизируемая стоимость переходных ОС - это первоначальная или переоцененная стоимость таких объектов с учетом капрасходов на модернизацию, модификацию и других затрат на улучшение за вычетом накопленной амортизация. При этом действует ограничение для суммы дооценки, проведенной после 01.01.10 г. Что касается ликвидационной стоимости переходных ОС. в п. 6 подраздела 4 р. XX НКУ о ней ни слова, ни полслова. Это и порождает вопрос о том, нужно ли ее исключать из стоимости переходных ОС для целей амортизации по правилам р. III НКУ.
Аргументы в пользу того, что и такие ОС тоже амортизируют до достижения ликвидационной стоимости, находим в п. 1 подраздела 4 р. XX НКУ. Согласно ему нормы р. III НКУ действует для доходов и затрат, которые получены и проведены с 01.04.11 г. Поэтому переходные ОС, попавшие в налоговый учет по данным инвентаризации на 01.04.11 г. подчиняются требованиям пп. 145.1.4 НКУ наравне с вновь поступившими, ведь амортначисления — это затраты. Получив разрешение перевести свои ОС в налоговый учет налогоплательщик вынужден подчиняться кодексовским правилам из р. III НКУ и применять их, в том числе, к затратам по амортотчислениям. Поэтому стоимость ОС, сформированная для налоговых целей по особым переходным правилам, также амортизируется до достижения объектом ликвидационной стоимости.

Все о бухучете № 69-70.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5689
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 804 раз.
Поблагодарили: 2577 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 08 авг 2011, 11:01

Типа свежая мысль? :) Не знаю насколько этот аргумент может быть использован. Вычитание ликвидстоимости очень косвенно относиться к признанию затрат.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 08 авг 2011, 13:26

Тогда начинай по новой... опять вопрос о самостоятельности переходных и все вытекающие из этого последствия
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST бухХарьков » 17 авг 2011, 12:34

***
сорри нашла ответ на свой вопрос в другой теме..
Аватар пользователя
бухХарьков
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 10:57
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST налоговик » 30 авг 2011, 17:22

ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ И ИНВЕСТИЦИОННАЯ НЕДВИЖИМОСТЬ

# Чи підлягає амортизації балансова вартість об’єкта інвестиційної нерухомості після 01.04.2011, якщо до 01.04.2011 на такий об’єкт нараховувалась амортизація в податковому обліку, а бухгалтерська амортизація не нараховувалась?

# Коротка відповідь : За даними інвентаризації, проведеної станом на 1 квітня 2011 року згідно з нормою п. 6 підр. 4 р. XX ПКУ, в податковому обліку підлягають амортизації об’єкти основних засобів, які обліковувались у бухгалтерському обліку станом на 01.04.2011. Якщо станом на 01.04.2011 об’єкти інвестиційної нерухомості в бухгалтерському обліку не обліковувались, то в податковому обліку зазначені об’єкти не визнаються як основні засоби.

Повна відповідь : Згідно з п. 4 Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 32 "Інвестиційна нерухомість", затвердженого наказом Мінфіну від 02.07.2007 р. № 779 (далі - П(С)БО 32) інвестиційна нерухомість - власні або орендовані на умовах фінансової оренди земельні ділянки, будівлі, споруди, які розташовуються на землі, утримувані з метою отримання орендних платежів та/або збільшення власного капіталу, а не для виробництва та постачання товарів, надання послуг, адміністративної мети або продажу в процесі звичайної діяльності. Інвестиційна нерухомість визнається активом, якщо існує ймовірність того, що підприємство отримає в майбутньому від її використання економічні вигоди у вигляді орендних платежів та/або збільшення власного капіталу, та її первісна вартість може бути достовірно визначена (п.8 П(С)БО 32). Згідно з п. 9 П(С)БО 32 придбана (створена) інвестиційна нерухомість зараховується на баланс підприємства за первісною вартістю, порядок визначення якої наведено у п. 4 Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 7 "Основні засоби", затвердженого наказом Міністерства фінансів України від 27.04.2000 р. №92. В подальшому інвестиційна нерухомість, відповідно до п. 16 П(С)БО 32, обліковується за справедливою вартістю, якщо її можна достовірно визначити, або за первісною вартістю, зменшеною на суму нарахованої амортизації з урахуванням втрат від зменшення корисності та вигод від її відновлення, що визнаються згідно з Положенням (стандартом) бухгалтерського обліку 28 "Зменшення корисності активів", затвердженим наказом Мінфіну від 24.12.2004 № 817. Відповідно до п. 6 підр. 4 р. XX "Перехідні положення" Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 р. №2755-VI (далі - ПКУ) для визначення переліку об'єктів основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів за групами відповідно до п. 145.1 ст. 145 ПКУ з метою нарахування амортизації з дати набрання чинності розділом III ПКУ застосовуються дані інвентаризації, проведеної за станом на 1 квітня 2011 року. Вартість, яка амортизується, по кожному об'єкту основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів визначається як первісна (переоцінена) з урахуванням капіталізованих витрат на модернізацію, модифікацію, добудову, дообладнання, реконструкції тощо, а також суми накопиченої амортизації за даними бухгалтерського обліку на дату набрання чинності розділом III ПКУ. З урахуванням викладеного, з 01.04.2011 в податковому обліку підлягають амортизації об'єкти основних засобів, які обліковувались у бухгалтерському обліку за даними інвентаризації, проведеної станом на 1 квітня 2011 року згідно з нормою п. 6 підр. 4 р. XX ПКУ. Якщо станом на 01.04.2011 об'єкти інвестиційної нерухомості в бухгалтерському обліку не обліковувались, то в податковому обліку зазначені об'єкти не визнаються як основні засоби до введення в експлуатацію.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5689
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 804 раз.
Поблагодарили: 2577 раз.

UNREAD_POST vins » 04 окт 2011, 06:53

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 08.06.2011 р. N 10698/6/15-0315


Державна податкова адміністрація України розглянула лист акціонерного товариства щодо застосування норм Податкового кодексу України і повідомляє.

Щодо вартості груп основних фондів при нарахуванні амортизації

Відповідно до абз. 5 п. 6 підрозділу 4 розділу XX "Перехідні положення" Податкового кодексу України (далі - Кодекс) якщо загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку менша, ніж загальна вартість усіх груп основних фондів за даними податкового обліку на дату набрання чинності розділом III цього Кодексу, то тимчасова податкова різниця, яка виникає в результаті такого порівняння, амортизується як окремий об'єкт із застосуванням прямолінійного методу протягом трьох років.

При цьому, якщо загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку більша, то різниця, яка виникає, амортизується на загальних підставах у складі вартості груп основних фондів.

Щодо включення сум дооцінки основних засобів для нарахування амортизації

Згідно з абз. 1 п. 6 підрозділу 4 розділу XX "Перехідні положення" Кодексу для визначення переліку об'єктів основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів за групами відповідно до пункту 145.1 статті 145 цього Кодексу з метою нарахування амортизації з дати набрання чинності розділом III цього Кодексу застосовуються дані інвентаризації, проведеної станом на 1 квітня 2011 року.

Відповідно до абз. 4 п. 6 підрозділу 4 розділу XX "Перехідні положення" Кодексу до переоціненої вартості основних засобів не включається сума дооцінки основних засобів, що проведена після 1 січня 2010 року.

Слід зазначити, що Кодексом не передбачено проведення дооцінки станом на 01.04.2011 р.

Включення дооцінки до бухгалтерського обліку повинно було здійснюватись за чинними на момент проведення дооцінки правилами.

Виходячи з викладеного вище, не включається до переоціненої вартості основних засобів сума дооцінки основних засобів, що проведена після 01.01.2010 р.; у разі проведення дооцінки до 01.01.2010 р., то вона включається до переоціненої вартості.

Заступник голови комісії
з проведення реорганізації ДПАУ,
заступник Голови
О. Любченко
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Печкин » 20 окт 2011, 17:20

В свое время был вопрос можно ли амортизировать уже в апреле. Ответ "можно" налоговики не оспаривают:

Чи нараховується амортизація за квітень 2011 року, якщо станом на 01.04.2011 проведено інвентаризацію ОЗ та встановлено новий строк їх корисного використання?
Відповідно до пп.145.1.4 п.145.1 ст.145 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI (далі - ПКУ) строк корисного використання (експлуатації) об'єкта основних засобів переглядається в разі зміни очікуваних економічних вигод від його використання, але він не може бути меншим, ніж визначено в пункті 145.1 цієї статті. Амортизація об'єкта основних засобів нараховується, виходячи з нового строку корисного використання, починаючи з місяця, наступного за місяцем зміни строку корисного використання (крім виробничого методу нарахування амортизації). Амортизація основних засобів провадиться до досягнення залишкової вартості об'єктом його ліквідаційної вартості. Згідно з пп. 6 підрозділу 4 розділу ХХ "Перехідні положення" ПКУ для визначення переліку об'єктів основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів за групами відповідно до п.145.1 ст.145 ПКУ з метою нарахування амортизації з дати набрання чинності розділом III "Податок на прибуток підприємств" ПКУ застосовуються дані інвентаризації, проведеної за станом на 1 квітня 2011 року. Строк корисного використання об'єктів основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів для нарахування амортизації з дати набрання чинності розділом III ПКУ визначається платником податку самостійно з урахуванням дати введення їх в експлуатацію, але не менше мінімально допустимих строків корисного використання, визначених пунктом 145.1 ст.145 ПКУ. Отже, з метою нарахування амортизації з дати набрання чинності розділом III "Податок на прибуток підприємств" ПКУ застосовуються дані інвентаризації, проведеної за станом на 1 квітня 2011 року, тобто строк корисного використання для таких основних засобів встановлюється новий за правилами ПКУ, а не змінюється (не переглядався в разі зміни очікуваних економічних вигод від його використання). Враховуючи викладене, амортизація об’єктів основних засобів та нематеріальних активів, які визначені за підсумками проведеної інвентаризації станом на 01.04.2011, нараховується за правилами ПКУ, починаючи з квітня 2011 року.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Doka » 12 мар 2012, 18:42

Подскажите пожалуйста, при инвентаризации на 01.04.11г у меня поменялись группы ОС , то что числилось на 6 гр теперь распределилось на 4 и 6гр.Как это отразить в бух учете? И в Примітках до річноі звітності.? И ещё, в бух учете начислять аммортизацию также на остаточную стоимость , как мы высчитали для н/учета, а в учете бухгалтерском, оставляем первичную стоимость? (которая по Балансу).? Спасибо.
Doka
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 18:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 мар 2012, 12:54

Doka писал(а):Подскажите пожалуйста, при инвентаризации на 01.04.11г у меня поменялись группы ОС , то что числилось на 6 гр теперь распределилось на 4 и 6гр.Как это отразить в бух учете? И в Примітках до річноі звітності.? И ещё, в бух учете начислять аммортизацию также на остаточную стоимость , как мы высчитали для н/учета, а в учете бухгалтерском, оставляем первичную стоимость? (которая по Балансу).? Спасибо.


Насколько помню эта инвентаризация не должна была приводить к изменению состава групп ОС в бухгалтерском учете. Как следствие, произведенная переклассификация может вызвана прежней учетной ошибкой?..
В общем случае (например, если срок полезного использования не изменялся) изменений в амортизации ОС в бухучете не должно было произойти.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST оникс » 13 мар 2012, 14:25

Нет, поменялись группы ОС и даже предлагалось переносить из состава ОС в НМА.Например, Audit-Optim предложили: "В связи с этим возникает вопрос: как поступить с компьютерными программами в процессе первоапрельской инвентаризации основных средств? С одной стороны, ответа на него, как и на многие вопросы, затронутые в этой статье, НКУ не дает. С другой же стороны, нам кажется очевидной необходимость перенесения в новом налоговом учете компьютерных программ из состава основных фондов в состав нематериальных активов. Кстати, поскольку упомянутая инвентаризация затрагивает и НМА, то имеющиеся на предприятии компьютерные программы следует занести в инвентаризационный список таких активов по остаточной стоимости, определенной по данным бухгалтерского учета." Обратите внимание - занести в инвентаризационный список таких активов по остаточной стоимости. Это меня сбило с толку.В инвент.вед.я все заносила по первичной стоимости. И в отдельной ведомости рассчитывала остаточную , для налогового учета.( имею ввиду начисление аммортизации для налогового учета).
оникс
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 13:24
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 мар 2012, 14:47

оникс, Вы и Doka по одному и тому же вопросу говорите ?
Я отвечал Doka.
Вы же говорите
оникс писал(а):Нет, поменялись группы ОС и даже предлагалось переносить из состава ОС в НМА.Например, Audit-Optim предложили: "В связи с этим возникает вопрос: как поступить с компьютерными программами в процессе первоапрельской инвентаризации основных средств? С одной стороны, ответа на него, как и на многие вопросы, затронутые в этой статье, НКУ не дает. С другой же стороны, нам кажется очевидной необходимость перенесения в новом налоговом учете компьютерных программ из состава основных фондов в состав нематериальных активов.

С налоговым учетом не спорю, но вопрос как он звучал, касается бухучета, поскольку в налоговом учете 6 группы собственно никогда не было.
Doka писал(а):Подскажите пожалуйста, при инвентаризации на 01.04.11г у меня поменялись группы ОС , то что числилось на 6 гр теперь распределилось на 4 и 6гр.

Понятно, что для целей налоговой инвентаризации нужно было ориентироваться (в общем случае) на бухгалтерскую остаточную стоимость.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Aleksii, Gb, Ya