Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Налогообложение операций с ценными бумагами

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Игорь Забута » 22 янв 2013, 00:38

Vetal' писал(а):Не совсем так.
Думаю, проценты будут уже в 1000 грн. Т.е. часть из 1000 - расходы на приобретение, а часть - расходы на проценты.
По-другому пока понять не могу.


Если так, то логично, спасибо.
А за проценты продавцу у Вас нет соображений?
Игорь Забута
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 22 янв 2013, 00:55

Игорь Забута писал(а):
Vetal' писал(а):Не совсем так.
Думаю, проценты будут уже в 1000 грн. Т.е. часть из 1000 - расходы на приобретение, а часть - расходы на проценты.
По-другому пока понять не могу.


Если так, то логично, спасибо.
А за проценты продавцу у Вас нет соображений?


По идее, период владения долговой ЦБ прямо влияет на ее стоимость для держателя, т.к. растет процентный доход. При этом сам процент при отчуждении Вы не получите от эмитента, т.к. не наступил срок выплаты (или же вообще их выплачивают при погашении), но на стоимость ЦБ этот факт, как я сказал, повлияет. Соответственно, при продаже Вы захотите учесть этот номинальный процент в сумме компенсации...
Думаю, мыслили приблизительно так. А там, кто его знает, учитывая акции депозитных сертификатов :)

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
Игорь Забута
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 28 янв 2013, 15:12

Я пока над вопросом не думал, но ИМХО эти уплаченные продавцу проценты не попадают ни в расходы по ЦБ, ни в расходы по процентам. Ведь они начислены не нами и в бухучете скорее всего попадут в стоимость актива.

Нужно будет поразбираться. Особенно с учетом

Vetal' писал(а):Вообще с долговыми ЦБ ситуация крайне интересна. Похоже механизм признания процентов в доходах (при владении) полностью привели к бухучетным правилам, т.е. не только по датам признания, а и по суммам.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 28 янв 2013, 15:46

Печкин писал(а):Я пока над вопросом не думал, но ИМХО эти уплаченные продавцу проценты не попадают ни в расходы по ЦБ, ни в расходы по процентам. Ведь они начислены не нами и в бухучете скорее всего попадут в стоимость актива.


Согласе, что не все пока ясно, нужно еще разбираться.
На вскидку, имхо, логика была именно в том, что бы в налоговом учете не вгонять эти суммы в ценнобумажные доходы/расходы (а отражать как финансовые доходы/расходы). Что же касается расходов, то
"сума витрат з придбання таких цінних паперів зменшується на суму сплачених процентів продавцю нарахованих згідно з умовами випуску таких цінних паперів".
Ясно, что:
1) уплачены покупателем ДЦБ в пользу продавца;
2) начислены согласно условий выпуска, т.е. эмитентом ДЦБ.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 28 янв 2013, 16:07

Да, и однозначно вылезут вопросы с вылавливанием процентов в стоимости купленной бумаги.

PS. Кстати, может вообще заявить, что никаких процентов в стоимости бумаги не уплачивали. Вроде нет запрета на приобретение бумаг с премией :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 28 янв 2013, 16:41

Печкин писал(а):Да, и однозначно вылезут вопросы с вылавливанием процентов в стоимости купленной бумаги.

PS. Кстати, может вообще заявить, что никаких процентов в стоимости бумаги не уплачивали. Вроде нет запрета на приобретение бумаг с премией :)


Не думаю, что покупателю ДЦП это понравится. :) Ведь есть шанс показать часть расходов (по процентам) более быстро, т.е. не ждать, предположим, продажи ДЦП.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 28 янв 2013, 16:48

Это при условии, что покупатель сможет претендовать на такие проценты в составе расходов. Я вот не вижу пока этих расходов. Но признаюсь, что пока внимательно не смотрел (может поэтому и не вижу :) ).
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 28 янв 2013, 17:03

Печкин писал(а):Это при условии, что покупатель сможет претендовать на такие проценты в составе расходов. Я вот не вижу пока этих расходов. Но признаюсь, что пока внимательно не смотрел (может поэтому и не вижу :) ).


Но доходы же видно у продавца ДЦП и нового собственника (первый получил %-компенсацию от покупателя, второй - % от эмитента).
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 28 янв 2013, 17:09

Да, конечно. Какие то доходы видно. Но процентные доходы (в бухучете, и налоговом наверно тоже) продавец же будет начислять по мере владения бумагой, т.е. безотносительно ее продажи.
Т.е. доходы продавца бумаги не сильно связаны с расходами нового собственника, как по размеру, так и по моменту.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 28 янв 2013, 17:55

Определенную связть и поход демонстрирует сам. пп. 153.8.1 НКУ
Прибуток за кожною окремою операцією з цінними паперами розраховується як позитивна різниця між доходом від такого відчуження та сумою витрат у зв'язку з придбанням таких цінних паперів за винятком операцій з торгівлі борговими цінними паперами, в яких сума доходу від відчуження зменшується на суму нарахованих, але не отриманих процентів і оподаткування яких здійснюється відповідно до пункту 137.18 цього Кодексу та сума витрат з придбання таких цінних паперів зменшується на суму сплачених процентів продавцю нарахованих згідно з умовами випуску таких цінних паперів.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 28 янв 2013, 19:24

Vetal' писал(а):Определенную связть и поход демонстрирует сам. пп. 153.8.1 НКУ
Прибуток за кожною окремою операцією з цінними паперами розраховується як позитивна різниця між доходом від такого відчуження та сумою витрат у зв'язку з придбанням таких цінних паперів за винятком операцій з торгівлі борговими цінними паперами, в яких сума доходу від відчуження зменшується на суму нарахованих, але не отриманих процентів і оподаткування яких здійснюється відповідно до пункту 137.18 цього Кодексу та сума витрат з придбання таких цінних паперів зменшується на суму сплачених процентів продавцю нарахованих згідно з умовами випуску таких цінних паперів.


Да, но ... Например, облигация. номинал 1000 грн. срок 5 лет. 12 % годовых - выплата процентов ежегодно. Первый покупатель продержал облигацию 300 дней и продал нам за 1000 грн. Непонятно, где там проценты и где тело. Более того, если я правильно понимаю, первый покупатель облигации должен был и без получения процентов признать доходы на их сумму (например, за 300 дней, допустим что он продал как раз в дату баланса, 100 грн.). При продаже доход по ЦБ у него уменьшится на сумму таких процентов, т.е. доходы будут 900 грн. (1000-100), расходы 1000 - итого убыток по ЦБ = (100), но доходы по процентам тоже 100.

А вот с покупателем - непонятно :(

Агафья писал(а):Не могу найти толковую информацию - имеет ли право предприятие купить/получить безвозмездно бланк простого векселя от другого предприятия (возможно и от того, кому этот вексель потом и отпишет)? :oops:
Вычитала, что ГКЦБФР возложила полномочия по продаже на НБУ и банки, но все же :oops:


Про затвердження Положення про вимоги до стандартної (типової) форми виготовлення вексельних бланків

Рішення Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку
від 22 листопада 2001 року N 338


2. Розповсюдження вексельних бланків між юридичними та фізичними особами здійснюють Національний банк України та банки.


Не уверен что есть нормы, устанавливающие ответственность за нарушение данной весьма спорной нормы.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Vetal'
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 28 янв 2013, 22:03

Печкин писал(а):Да, но ... Например, облигация. номинал 1000 грн. срок 5 лет. 12 % годовых - выплата процентов ежегодно. Первый покупатель продержал облигацию 300 дней и продал нам за 1000 грн. Непонятно, где там проценты и где тело. Более того, если я правильно понимаю, первый покупатель облигации должен был и без получения процентов признать доходы на их сумму (например, за 300 дней, допустим что он продал как раз в дату баланса, 100 грн.). При продаже доход по ЦБ у него уменьшится на сумму таких процентов, т.е. доходы будут 900 грн. (1000-100), расходы 1000 - итого убыток по ЦБ = (100), но доходы по процентам тоже 100.А вот с покупателем - непонятно


Не смог сразу отписаться. Думаю, Вы понимаете поравильно.

Продавец начислит %, но не получит от эмитента (т.к. на момент объявленной выплаты не будет собственником).
При продаже включится п. 153.8 НКУ :arrow: Прибуток за кожною окремою операцією з цінними паперами розраховується як позитивна різниця між доходом від такого відчуження та сумою витрат у зв'язку з придбанням таких цінних паперів за винятком операцій з торгівлі борговими цінними паперами, в яких сума доходу від відчуження зменшується на суму нарахованих, але не отриманих процентів і оподаткування яких здійснюється відповідно до пункту 137.18 цього Кодексу та сума витрат з придбання таких цінних паперів зменшується на суму сплачених процентів продавцю нарахованих згідно з умовами випуску таких цінних паперів.

Т.е. продавец:
1) увеличит доход на % (п. 137.18 НКУ);
2) признает доход от отчуждения ЦБ, уменьшив его на начисленные, но не полученные проценты (логика, предположим, нам понятна - он уже обложил их).

А что же покупатель? Не логично ли ему:
1) взять на заметку расходы на покупку ЦБ (без учета "сплачених процентів продавцю нарахованих згідно з умовами випуску таких цінних паперів", если таковые будут в компенсации за ЦБ, а нужно позаботиться чтобы были, ведь это выгодно как минимум - продавцу, а, возможно, даже - обоим);

А дальше варианты:

2.1.1 отнести такие неучтенные суммы % в обычные расходы (расходы, в принципе то, по определнию есть, основание "процентное" или нет нужно еще подумать (скорее-таки нет), но, как мне кажется, это не столь важно - возможно просто не хотели замораживать эти затраты в с/с ЦБ);
2.1.2 при получении процентов от эмитента начислить их и увеличить финдоход;

2.2.1 не относить неучтенные суммы % в расходы (предположим, это расходы эмитента);
2.2.2 не признавать доход при получении % от эмитента (предположим, это доход старого собственника:) );

Но есть еще и вариант о котором пока даже не хочется говорить :(
Пока, конечно, "сыровато", нужно еще будет поразбираться.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 29 янв 2013, 00:49

Не очень нравится проценты в расходах покупателя облигации. Непонятно для него они проценты вообще (?), да и дата тоже непонятна.
ИМХО было бы красиво не признавать проценты в доходах в части начисленной не нами (начисленные нами - признавать), т.е. предыдущим собственником облигации, равно как и не признавать их в расходах.
Хотя конечно когда речь о доходах, хотелось бы строгого основания для непризнания доходов (здесь была бы интересна модель приобретения прав требования, но ..., да и она нуждается в выделении стоимости процентов), с непризнанием расходов дело проще :)

Агафья, тема про бланк векселя переехала сюда Бланк векселя покупка
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Svetlana1 » 30 янв 2013, 12:36

Добрый день!
Прошу прокомментировать этот абзац из обобщающей налоговой консультации от 21.12.2012г №1160. Какому финансовому органу мы должны подать декларацию и как найти случаи и порядки, установленные законодательством? Или речь идет о налоговой инспекции?

"При цьому відповідно до ст. 8 Закону N 1560 інвестор у випадках і порядку, встановлених законодавством України, зобов'язаний подати фінансовим органам декларацію про обсяги і джерела здійснюваних ним інвестицій, які в т. ч. можуть здійснюватись за рахунок власних фінансових ресурсів інвестора (прибуток, амортизаційні відрахування, грошові нагромадження тощо); позичкових фінансових коштів інвестора (облігаційні позики, банківські та бюджетні кредити); залучених фінансових коштів інвестора (кошти, одержані від продажу акцій, пайові та інші внески громадян і юридичних осіб (ст. 10 Закону)."
Svetlana1
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 12:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Игорь Забута » 30 янв 2013, 13:36

Svetlana1 писал(а):Добрый день!
Прошу прокомментировать этот абзац из обобщающей налоговой консультации от 21.12.2012г №1160. Какому финансовому органу мы должны подать декларацию и как найти случаи и порядки, установленные законодательством? Или речь идет о налоговой инспекции?

"При цьому відповідно до ст. 8 Закону N 1560 інвестор у випадках і порядку, встановлених законодавством України, зобов'язаний подати фінансовим органам декларацію про обсяги і джерела здійснюваних ним інвестицій, які в т. ч. можуть здійснюватись за рахунок власних фінансових ресурсів інвестора (прибуток, амортизаційні відрахування, грошові нагромадження тощо); позичкових фінансових коштів інвестора (облігаційні позики, банківські та бюджетні кредити); залучених фінансових коштів інвестора (кошти, одержані від продажу акцій, пайові та інші внески громадян і юридичних осіб (ст. 10 Закону)."


Это бланкетная норма "на всякий случай". Т.е. декларация (в самом общем смысле) подается некоему фин-органу (что за зверь такой неизвестно) в случаях и порядке, установленных законодательством (первое предложение ст. 8). Например, отчетность в статистику: капитальные инвестиции, 1ІП, 13-зез. Кроме 13-зез и вспомнить не могу, как это может коснуться ценных бумаг.
Игорь Забута
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, OlegNik, Ya

cron