Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Налогообложение операций с ценными бумагами

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Печкин » 25 июн 2011, 15:00

СТАРЫЕ УБЫТКИ В НОВОМ УЧЕТЕ: КАК?

Пропонуємо до вашої уваги відповіді на питання, пов’язані із формуванням витрат загальногосподарського характеру (обслуговування орендованих основних засобів, передпродажна підготовка, облік результатів з цінними паперами), визначення собівартості продукції, у тому числі по витратах, сформованих до набрання чинності положень Податкового кодексу, висловленні на семінарі за участю представників Мінфіну, ДПА, Академії фінансового управління на тему: "Сплата податку на прибуток у контексті Податкового кодексу України".

При купівлі облігацій внутрішньої державної позики (ОВДП) на вторинному ринку цінних паперів були відображенні збитки по операціям з цінними паперами в 2010 році, в наступних періодах, коли будуть погашатися ОВДП виникатимуть доходи. Яким чином відображаються в податковому обліку "вхідні" збитки на 01.01.2011 року?

- Відповідно до ст.10 Закону України від 23 лютого 2006 року №3480-IV "Про цінні папери і фондову біржу" облігації внутрішніх державних позик України (далі – ОВДП) являють собою державні цінні папери, що розміщуються виключно на внутрішньому фондовому ринку і підтверджують зобов'язання України щодо відшкодування пред'явникам цих облігацій їх номінальної вартості з виплатою доходу відповідно до умов розміщення облігацій.

З урахуванням зазначеного, в частинні обліку операцій з цінними паперами пунктом 153.8 статті 153 ПКУ встановлено, що платник податку веде відокремлений облік фінансових результатів операцій з цінними паперами і деривативами в розрізі окремих видів цінних паперів, деривативів та інших, ніж цінні папери, корпоративних прав.

Якщо протягом звітного періоду витрати на придбання кожного з окремих видів цінних паперів, деривативів, та інших, ніж цінні папери, корпоративних прав, понесені (нараховані) платником податку, перевищують доходи, отримані (нараховані) від продажу (відчуження) цінних паперів, деривативів або інших, ніж цінні папери, корпоративних прав цього ж виду протягом такого звітного періоду, від'ємний фінансовий результат переноситься на зменшення фінансових результатів від операцій з цінними паперами, деривативами або іншими, ніж цінні папери, корпоративними правами цього ж виду наступних звітних періодів у порядку, визначеному статтею 150 ПКУ.

При цьому слід зазначити, що пунктом 4 підрозділу 4 розділу XX "Перехідні положення" передбачено, що операції з цінними паперами та деривативами, що придбані до набрання чинності розділом III цього Кодексу, відображаються в обліку при визначенні податку на прибуток підприємств за правилами, що діяли на момент придбання таких цінних паперів.


Ничего не понял :(
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Печкин » 03 июл 2011, 17:47

РАСХОДЫ ПО ЦЕННЫМ БУМАГАМ ПОКАЗЫВАЮТ В МОМЕНТ ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДОВ

ГНАУ: после 01.04.11 г. расходы на приобретение ценных бумаг, кроме приобретенных при первичном размещении, следует отражать в момент получения доходов от дальнейшей их продажи.
Письмо ГНАУ от 18.06.11 г. № 11329/6/15-0516


Что можно сказать?
Такая идея имеет право на жизнь. Интересна более детальное описание.
Можно отметить также, что ГНАУ работает не покладая рук. Письмо подписали в субботу.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 04 июл 2011, 09:21

ОБЛИГАЦИИ (в т.ч. целевые): ЕСТЬ НОВОСТИ

На Раде появился очень интересный Закон Украины "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо облігацій" від 02.06.11 р. № 3461-VI. Вступает в силу 01.01.12 г. (отдельную ветку не захотел создавать, если что перенесите куда-то)
1. Облигации будут существовать только в бездокументарной форме. Облігації, які існують у документарній формі і рішення про емісію яких прийнято до дня набрання чинності цим Законом, перебувають в обігу до закінчення строку обігу таких облігацій, передбаченого у їх проспекті емісії.
2. Для строителей. Цільовими облігаціями вважатимемо облігації, виконання зобов'язань за якими здійснюють передачею товарів та/або наданням послуг відповідно до вимог, встановлених умовами їх розміщення, а також шляхом сплати коштів власнику таких облігацій у випадках та порядку, передбачених проспектом емісії облігацій. Соответственно, подшаманят всем изветсную ч.3 ст. 4 Закону України «Про інвестиційну діяльність» від 30.10.96 р. № 448/96-ВР с дозволенными формами финансирования жилищного строительства с привлечением негосударственных средств. Закон о ЦБ дополнят ст. 8-1 по целевым облигациям, выполнение обязательств по которым осуществляется жилищным недвижем.

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
vins
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST vvo » 07 июл 2011, 09:06

Кто, что думает на этот счет?
Скрытый текст: показать
ЛИСТ ДПА УКРАЇНИ
від 18.06.2011 р. № 11329/6/15-0516
....
Враховуючи викладене, платник податку на прибуток в окремому податковому обліку фінансових результатів операцій з цінними паперами (корпоративними правами) має відображати витрати на суму коштів, сплачену (нараховану) продавцю цінних паперів як компенсація їх вартості, та доходи на суму коштів або вартість майна, отриману (нараховану) від продажу, обміну або інших способів відчуження цінних паперів. Прибуток від операцій з цінними паперами (корпоративними правами) включається до складу доходів платника податку за результатами звітного періоду, в якому здійснюється продаж цінних паперів.

Отже, після 01.04.2011 витрати на придбання цінних паперів, крім придбаних при первинному розміщені, відображатимуться в момент отримання доходів від подальшого продажу цінних паперів.
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 07 июл 2011, 09:49

vvo писал(а):Кто, что думает на этот счет?
Скрытый текст: показать
ЛИСТ ДПА УКРАЇНИ
від 18.06.2011 р. № 11329/6/15-0516
....
Враховуючи викладене, платник податку на прибуток в окремому податковому обліку фінансових результатів операцій з цінними паперами (корпоративними правами) має відображати витрати на суму коштів, сплачену (нараховану) продавцю цінних паперів як компенсація їх вартості, та доходи на суму коштів або вартість майна, отриману (нараховану) від продажу, обміну або інших способів відчуження цінних паперів. Прибуток від операцій з цінними паперами (корпоративними правами) включається до складу доходів платника податку за результатами звітного періоду, в якому здійснюється продаж цінних паперів.

Отже, після 01.04.2011 витрати на придбання цінних паперів, крім придбаних при первинному розміщені, відображатимуться в момент отримання доходів від подальшого продажу цінних паперів.


Относительно либерально, но Закону не соответствует. По хорошему, ценнобумажные расходы должны появляться уже на этапе инвестирования, но почему то это сильно не нравится ГНАУ и Законодателям.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Печкин » 07 июл 2011, 10:35

vvo писал(а):Кто, что думает на этот счет?


Я думаю, в целом нормально. Выше отзывался об этом письме.

Kloshar писал(а):Относительно либерально, но Закону не соответствует. По хорошему, ценнобумажные расходы должны появляться уже на этапе инвестирования, но почему то это сильно не нравится ГНАУ и Законодателям.


А в чем либерализм?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 07 июл 2011, 10:42

vvo писал(а):Кто, что думает на этот счет?
...


Там где было опубликовано это письмо, а это ВОБУ № 61/2011, А. Василенко уже хорошо об этом подумал... :) Письмо шло после статьи "Налогообложение операций с ценными бумагами: новые старые правила". Интересный материал. Будет чуток времени выложу несколько главных тезисов.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST vvo » 07 июл 2011, 10:49

Печкин писал(а):
vvo писал(а):Кто, что думает на этот счет?


Я думаю, в целом нормально. Выше отзывался об этом письме.



Да отзыв есть, но, ИМХО, малоинформативный.

Как быть с тем, что для налогообложения ЦБ свой (специальный) порядок определения финрезультата и то, что термины "доходы", "расходы", то же свои?

Следуя этому подходу, если фирма купила ЦБ1 за 1000, продала за 5000, потом на 4000 купила ЦБ, то в декларации нужно признать доход 4000?
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 07 июл 2011, 11:01

Печкин писал(а):[

А в чем либерализм?


Ранее они неоднократно вообще отказывали в расходах по таким корпправам. История началась еще за долго до появления НКУ.
Я подозреваю, что Вам это известно.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Печкин » 07 июл 2011, 11:03

vvo писал(а):Следуя этому подходу, если фирма купила ЦБ1 за 1000, продала за 5000, потом на 4000 купила ЦБ, то в декларации нужно признать доход 4000?


Оно по жизни так всегда и было. Хотя, раньше не соответствовало закону больше. Сейчас не соответствует меньше :)
Не думаю, что и раньше было много плательщиков, которые ставили по приведенным в примере операциям "ноль". Сейчас их будет еще меньше.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 07 июл 2011, 11:11

vvo писал(а):[

Следуя этому подходу, если фирма купила ЦБ1 за 1000, продала за 5000, потом на 4000 купила ЦБ, то в декларации нужно признать доход 4000?


ЦБ Доход за этот период должен быть равен нулю. Но фишка в том, что если покупка на 4000 была при первичном размещении они говорят, что расходы в ценнобумажном учете появятся только при продаже этих бумаг, что само по себе уже шаг вперед, раньше они вообще утверждали, что будут доходы без расходов.
Раньше подобное письмо кажется было от ГНА в г.Киеве.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST vvo » 07 июл 2011, 11:12

Печкин писал(а):
Оно по жизни так всегда и было.


Так было для НДФЛ.
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST vvo » 07 июл 2011, 11:14

Kloshar писал(а):
vvo писал(а):[

Следуя этому подходу, если фирма купила ЦБ1 за 1000, продала за 5000, потом на 4000 купила ЦБ, то в декларации нужно признать доход 4000?


ЦБ Доход за этот период должен быть равен нулю. Но фишка в том, что если покупка на 4000 была при первичном размещении они говорят, что расходы в ценнобумажном учете появятся только при продаже этих бумаг, что само по себе уже шаг вперед, раньше они вообще утверждали, что будут доходы без расходов.
Раньше подобное письмо кажется было от ГНА в г.Киеве.


Нет, я не имел ввиду, что какие то ЦБ куплены при первичном размещении.
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 07 июл 2011, 11:17

Vetal' писал(а):Там где было опубликовано это письмо, а это ВОБУ № 61/2011, А. Василенко уже хорошо об этом подумал... Письмо шло после статьи "Налогообложение операций с ценными бумагами: новые старые правила". Интересный материал. Будет чуток времени выложу несколько главных тезисов.


1. Первичное размещение. НКУ запрещает формировать расходы по ценным бумагам, приобретенным во время первичного размещения. По мнению автора, это ограничение должно применяться лишь к эмиссионным ценным бумагам и не касается корпоративных прав, выраженных не в ценных бумагах.
2. Правило первого события не применимо. По идее (как и по п. 153.8 НКУ) правила расчета ценнобумажного финрезультата остались прежними. Однако в новых условиях действия общего принципа начисления плательщикам, видимо, все же придется отказаться формирования ценнобумажных расходов и доходов по правилу "первого события". Ведь налоговики не признают право на жизнь такой методологии учета.
3. Так как же отражать ценнобумажные доходы/расходы. Идут рассуждения по каким датам отражать доходы и расходы. Вывод: и концепция отражения доходов (и соответствующих расходов) по правилам продажи товаров, и методология учета прочих доходов (прочих расходов) приводит к одновременному признанию ценнобумажных доходов и расходов. То есть к отражению и доходов, и расходов в момент перехода права собственности на ценные бумаги и корпправа (списания их с баланса).
4. Переходные ценнобумажные убытки. НКУ прямо не предусматривает правил учета старых (т.е. докодексных) ценнобумажных убытков. Перенос должен быть, но не исключено, что налоговики воспользуются упомянутым пробелом в НКУ и вовсе запретят его.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 07 июл 2011, 11:19

Kloshar писал(а):
vvo писал(а):[

Следуя этому подходу, если фирма купила ЦБ1 за 1000, продала за 5000, потом на 4000 купила ЦБ, то в декларации нужно признать доход 4000?


ЦБ Доход за этот период должен быть равен нулю. Но фишка в том, что если покупка на 4000 была при первичном размещении они говорят, что расходы в ценнобумажном учете появятся только при продаже этих бумаг, что само по себе уже шаг вперед, раньше они вообще утверждали, что будут доходы без расходов.
Раньше подобное письмо кажется было от ГНА в г.Киеве.


Я не думаю, что в письме они признаю расходы по ЦБ, купленным при первичном размещении. Даже наоборот, похоже, подчеркивают, что по таким ЦБ расходов нет (в принципе).

"Отже, після 01.04.2011 витрати на придбання цінних паперів, крім придбаних при первинному розміщені, відображатимуться в момент отримання доходів від подальшого продажу цінних паперів".
Последний раз редактировалось Vetal' 07 июл 2011, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR, Ya