Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Возмещение коммунальных платежей при аренде

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST tan » 22 июл 2016, 17:13

Al Shurshun писал(а):
Уважаемый коллега, tan
любопытно, чего Вы, собственно, ожидаете - о какой-такой компенсации идет речь

Вам сдали в аренду офис без туалете или же санитарно-гигиенические нормы к офисному помещению по освещенности, теплу и прочей инфраструктуре соблюдены

т.е. читай Вам сдали в аренду не бетонную коробку, а готовое отвечающее всем требованиям по охране труда помещение и это ЕДИНАЯ структурированная услуга аренды ОФИСНОГО помещения с НДСом

С уважением :a_g_a: 40269


мы не сдали. мы взяли. пол бизнес-центра. и теперь, по письму ГФСУ", возможно "теряем" НК. просто увеличить арендную плату на сумму коммунальных - не реально.
tan
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:21
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 22 июл 2016, 17:16

Уважаемый коллега, налоговик

фондмайна очень показательная организация достаточно событий с ОПЗ (было 10 претендентов, а в результате фиг вам – индейская национальная изба :lol: )

Вы когда калькулируете себестоимость продукции, которая включает, например, товар с уплаченым акцизом, всегда вписываете в договор строку:

"В том числе, уплаченный моим предприятием акциз за бензин по перевозке..."

вот так и с арендой, Вам или Вы предоставляете не бетонную ХАЛАБУДУ, а полноценный офис с охранными услугами (давайте отдельно будем выписывать компенсацию НДФЛ охранников и сантехников и дворников, которые содержат помещение в надлежащем состоянии)

что за маничка :oops: всё делить – услуга одна АРЕНДА пригодного к эксплуатации в соответствующими функциональными требованиями объекта недвижимости :D


С уважением 40279 :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2940
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

UNREAD_POST tan » 22 июл 2016, 17:23

Al Shurshun писал(а):Уважаемый коллега, налоговик

фондмайна очень показательная организация достаточно событий с ОПЗ (было 10 претендентов, а в результате фиг вам – индейская национальная изба :lol: )

Вы когда калькулируете себестоимость продукции, которая включает, например, товар с уплаченым акцизом, всегда вписываете в договор строку:

"В том числе, уплаченный моим предприятием акциз за бензин по перевозке..."

вот так и с арендой, Вам или Вы предоставляете не бетонную ХАЛАБУДУ, а полноценный офис с охранными услугами (давайте отдельно будем выписывать компенсацию НДФЛ охранников и сантехников и дворников, которые содержат помещение в надлежащем состоянии)

что за маничка :oops: всё делить – услуга одна АРЕНДА пригодного к эксплуатации в соответствующими функциональными требованиями объекта недвижимости :D

С уважением 40279 :a_g_a:


Методика розрахунку і порядку використання плати за оренду державного майна (постанова КМУ від 04.10.95 р. № 786 ):
3. До плати за оренду індивідуально визначеного майна не включаються витрати на утримання орендованого майна та плата за послуги, які відповідно до укладених угод зобов'язуються надавати орендарю державне підприємство, організація, господарське товариство, на балансі яких перебуває це майно.
tan
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:21
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 22 июл 2016, 19:02

Уважаемый коллега, tan

я счастлив за госпредприятия

слава Всемышнему мы не таковые (что-то мне подсказывает, что в 95 тарифы для государственных и обычных субъектов тарифы отличались)

а теперь по-существу

Вы когда снимаете номер в гостинице всегда получаете отдельный счет за воду и электричество или же это единая услуга по аренде гостиничного номера :?:


С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2940
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

UNREAD_POST налоговик » 27 июл 2016, 17:53

Al Shurshun писал(а):Уважаемый коллега, налоговик

фондмайна очень показательная организация достаточно событий с ОПЗ (было 10 претендентов, а в результате фиг вам – индейская национальная изба :lol: )

Вы когда калькулируете себестоимость продукции, которая включает, например, товар с уплаченым акцизом, всегда вписываете в договор строку:

"В том числе, уплаченный моим предприятием акциз за бензин по перевозке..."

вот так и с арендой, Вам или Вы предоставляете не бетонную ХАЛАБУДУ, а полноценный офис с охранными услугами (давайте отдельно будем выписывать компенсацию НДФЛ охранников и сантехников и дворников, которые содержат помещение в надлежащем состоянии)

что за маничка :oops: всё делить – услуга одна АРЕНДА пригодного к эксплуатации в соответствующими функциональными требованиями объекта недвижимости :D


С уважением 40279 :a_g_a:



Уважаемый коллега, Al Shurshun

Ситуация с арендой и коммунальными отличается.

Это не моя себестоимость, а его. Он потребитель.
В идеале он должен на себя оформлять договора, например, с обленерго. Но не оформляет.

Если я сдал полностью пригодный цех за 5000 грн, а он накрутил в нем энергии на 10 тыс грн, то какой выход вы предлагаете? Всем ставить - 15 тыс грн., а если не все накручивают?

Энергия это его себестоимость, арендодатель ее не потребляет. Вот пусть и платит за нее отдельно.

Госаренду и ее регулирование полностью отбрасывать не стоит.
В законе об аренде госимущества есть замечательная норма

5. Оренда майна інших форм власності може регулюватися положеннями цього Закону, якщо інше не передбачено законодавством та договором оренди. 


А тем более если такой механизм предусмотрели стороны в договоре.

По поводу гостиниц.

Никто не лишал права гостиницы включить такое условие в договор и заставлять постояльцев уплачивать за электроенергию по счетчику.
Раньше, например, постояльцы оплачивали переговоры по телефону. Насколько я знаю никто соответствующие условия договоров (правил проживания...) недействительными не признавал.

С уважением


PS
а что такое 40279?
Последний раз редактировалось налоговик 27 июл 2016, 17:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST налоговик » 27 июл 2016, 17:54

Справедливость восторжествует: коммунальные услуги при аренде с НДС 20%

Вот и подходит к концу более чем полугодовая эпопея по вопросу обложения/необложения НДС жилищно-коммунальных услуг и сопутствующих расходов при аренде(1). При этом невольно вспоминаются слова героя известного фильма: «на чьей стороне правда, у того и сила, брат».
Несколько известных банков, морских портов и строительных предприятий(2) вместе с отдельными должностными лицами ГФС, причастными к изданию сомнительных разъяснений по поводу необложения НДС упомянутых услуг, не учли того, что своими действиями они могли незаконно лишить довольно большое количество арендаторов права на налоговый кредит по НДС в значительных размерах. А среди арендаторов есть влиятельные налогоплательщики, которые в то же время имеют влиятельных налоговых советников, консультантов, аудиторов, общественных деятелей и т.п., которые, понаблюдав за этим беспорядком полгода, включили весь арсенал своих знаний и связей для достижения истины. А когда к этому процессу присоединился и Общественный совет при ГФС и Минфин Украины, то «дело запахло керосином»(3).
Но и ГФС не смогала остаться в стороне. В связи с многочисленными обращениями налогоплательщиков и контролирующих органов по поводу порядка применения норм налогового законодательства в части НДС при налогообложении операций по предоставлению в аренду движимого и недвижимого имущества было проведено несколько совещаний с привлечением ведущих специалистов, следствием чего стала подготовка проекта большого письма-разъяснения во все региональные фискальные органы. Учитывая общественный резонанс рассматриваемого вопроса, редакция считает необходимым оперативно проинформировать бухгалтерскую общественность о главных аспектах готовящегося письма.
ГФС правильно исходит из того, что существенным условием договора аренды является, в частности, арендная плата как фиксированный платеж, который арендатор уплачивает арендодателю независимо от результатов своей хозяйственной деятельности (ст.284 и 286 ХКУ). Размер арендной платы может быть изменен по согласованию сторон, а также в иных случаях, предусмотренных законодательством.
Составной частью хозяйственной деятельности с недвижимым/движимым имуществом является приобретение собственником такого имущества определенных товаров и получения ряда услуг, связанных с необходимостью содержания такого имущества. Это может быть тепловая и электрическая энергия, природный газ, услуги по водоснабжению, водоотводу, охране и т.п. (далее – коммунальные услуги и энергоносители), уплата налогов, связанных с недвижимым/движимым имуществом (земельный налог, арендная плата за землю, налог на недвижимое имущество, транспортный налог).
Таким образом, арендодатель либо получает в стоимости арендной платы за движимое/недвижимое имущество оплату всех элементов расходов, связанных с услугой по предоставлению имущества в аренду, либо получает возмещение таких расходов сверх размера арендной платы.
В то же время согласно пп.14.1.191 и 14.1.185 ст.14 НКУ независимо от того, включены арендодателями (небюджетными учреждениями) жилищно-коммунальные услуги и сопутствующие расходы непосредственно в арендную плату или возмещаются сверх размера арендной платы, они подпадают под определение «поставка товаров» или «поставка услуг», а значит, согласно ст.185 НКУ являются объектом обложения НДС по ставке 20% на общих основаниях.
При этом в соответствии со ст.188 НКУ в базу налогообложения арендодателя (небюджетного учреждения) включаются любые суммы денежных средств, стоимость материальных и нематериальных активов, которые передаются налогоплательщику непосредственно арендатором либо через любое третье лицо в связи с компенсацией стоимости товаров/услуг.
Кроме того, необходимо учитывать требования Правил пользования электрической энергией, утвержденных постановлением НКРЭ от 31.07.96 г. № 28 (далее – Правила). Из пунктов 1.3 и 1.11 Правил следует, что арендодатель выступает в роли основного потребителя электроэнергии, а арендатор – субпотребителя. При этом потребитель не лишен права отпускать энергию субпотребителям, но у арендатора как субпотребителя электроэнергии должно быть два договора: с основным потребителем, то есть арендодателем (об использовании его электросетей), и с поставщиком электроэнергии.
Внимание! Практика показывает, что в большинстве случаев в договоре аренды не обусловлена передача арендатору соответствующих полномочий в части урегулирования договорных отношений с электропередающей организацией и/или поставщиком электрической энергии по электрообеспечению арендованной электроустановки(4) или ее части, поэтому энергоснабжающая компания не имеет оснований для заключения с таким арендатором соответствующих договоров согласно требованиям Правил. В таком случае за электрическую энергию должен рассчитываться арендодатель как собственник соответствующего имущества, а порядок и размер возмещения понесенных им расходов арендатором должен быть урегулирован согласно договору аренды.
ГФС рекомендует аналогичный порядок применять также в части расчетов между арендодателями и арендаторами за другие коммунальные услуги, энергоносители и налоги, связанные с предоставленным в аренду движимым/недвижимым имуществом.
А если между арендодателем и арендатором заключен отдельно договор аренды и отдельно договор о компенсации (возмещении) арендатором расходов, которые не включаются арендодателем в состав арендной платы, а подлежат отдельной оплате (возмещению), в частности, за потребленные арендатором коммунальные услуги и энергоносители, то стоимость таких товаров(5), услуг или суммы денежных средств рассматриваются как отдельный объект налогообложения.
В зависимости от условий договора, вида товаров или услуг и категории арендаторов дата возникновения налоговых обязательств по рассматриваемым операциям определяется:
– по правилу первого события в соответствии с п.187.1 ст.187 НКУ;
– по кассовому методу согласно п.187.7 ст.187 НКУ (оплата за счет бюджетных средств), п.187.10 ст.187 НКУ (поставка населению, ЖКХ и другим неплательщикам НДС), п.44 подраздела 2 раздела ХХ НКУ (поставка энергоносителей).
Следует учитывать, что в целях применения норм п.201.4 ст.201 НКУ ГФС считает, что поставка услуг аренды (кроме коммунальных услуг и энергоносителей), независимо от условий расчетов (предоплата или нет) не может рассматриваться как поставка, имеющая непрерывный или ритмичный характер, а значит, сводную налоговую накладную именно по арендным услугам составлять нельзя. С этим можно согласиться только в случае, если договором аренды срок аренды (расчетный период) предусмотрен на календарный месяц и более.
А если договором предусмотрена почасовая или посудочная аренда, то это может рассматриваться как поставка, имеющая непрерывный или ритмичный характер, поэтому в данном случае есть основания составлять сводную налоговую накладную.
Что касается коммунальных услуг и энергоносителей, то, поскольку их поставка физически осуществляется по трубам, проводам и т.п. постоянно и непрерывно, по ним можно оформлять сводную налоговую накладную.
В конце статьи дополнительно проинформируем читателей о том, что ГФС занимает следующую позицию по таким вопросам:
– арендаторы при получении правильно составленной и зарегистрированной в ЕРНН налоговой накладной по коммунальным услугам и энергоносителям имеют полное право на налоговый кредит;
– у арендодателя нет никакого условного дополнительного (повторного) начисления НДС по ставке 20% за сопутствующие аренде товары, услуги, расходы (если он начислял НДС по установленной ставке в обычном режиме);
– у арендатора нет никакого условного дополнительного (повторного) начисления НДС по ставке 20% за полученные сопутствующие аренде товары, услуги, понесенные расходы, кроме случая, если такие расходы он использовал для нехозяйственной деятельности или деятельности, которая освобождена от налогообложения либо не является объектом налогообложения;
– все ранее изданные письма как ГФС, так и местных ее подразделений применяются в части, не противоречащей вышеизложенному;
– главным управлениям ГФС в областях, г. Киеве и Офису крупных плательщиков ГФС довести изложенную позицию до сведения плательщиков налога и подчиненных подразделений и обеспечить ее исполнение.
Итак, «Бухгалтерия» внимательно следит за дальнейшими событиями, и как только появится официальный документ, он сразу будет опубликован.
(1)Подробнее см.: Коружинец О. Компенсация коммунальных платежей и НДС: в поисках правды // Бухгалтерия. – 2016. – № 29. – С.26–27; см. также материал на с.49 данного номера (прим. ред.).
(2)См. письма ГФС от 19.04.2016 г. № 8815/6/99-99-19-03-02-15 (Бухгалтерия, 2016, № 29, с.31–32) и от 21.10.2015 г. № 22216/6/99-99-19-03-02-15 (Там же, с.32) (прим. ред.).
(3)См.: письмо Совместного представительского органа стороны работодателей на национальном уровне от 17.05.2016 г. № 16-2-0478 (Бухгалтерия, 2016, № 29, с.29); письмо МФУ от 06.07.2016 г. № 31-11110-08-10/19587 (Там же, с.34); письмо Общественного совета при ГФС от 02.06.2016 г. № 187 (Там же, с.34–35) (прим. ред.).
(4)Согласно п.1.2 Правил электроустановка – комплекс взаимосвязанных оборудования и сооружений, предназначенных для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии (прим. авт.).
(5)Подпунктом 14.1.191 пункта 14.1 статьи 14 НКУ электрическая и тепловая энергия, газ, пар, вода, воздух, охлажденный или кондиционированный, отнесены к категории товаров (прим. авт.).

Опубликовано в БУХГАЛТЕРИИ № 30 (1225) от 25 ИЮЛЯ 2016 года

Александр КЛУНЬКО, эксперт-консультант

За это сообщение автора налоговик поблагодарили: 4
Galla, len', tan, vikakool
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 27 июл 2016, 18:43

Уважаемый коллега, налоговик

так что же, всё о чём говорили большевики в 17 году состоялось :oops: :

коммуналка

налог на землю

арендная плата за землю

ВСЁ в базу налогообложения НДС услуг по аренде недвижимости :?:


С уважением :a_g_a: 40664
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2940
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

UNREAD_POST налоговик » 28 июл 2016, 16:06

Уважаемый коллега, Al Shurshun

Услуги (если это услуги) отдельно, аренда отдельно.

По земле так и есть

ст. 797 ГКУ

Плата, яка справляється з наймача будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини), складається з плати за користування нею і плати за користування земельною ділянкою.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 28 июл 2016, 20:47

Уважаемый коллега, налоговик
налоговик писал(а):Уважаемый коллега, Al Shurshun

Услуги (если это услуги) отдельно, аренда отдельно.

По земле так и есть


ст. 797 ГКУ

Плата, яка справляється з наймача будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини), складається з плати за користування нею і плати за користування земельною ділянкою.

думаю те, кто свою хозяйственную деятельность квалифицирует как 68.20
будут удивляться :ga-ze-ta;
как же ведь аренда это же услуга, а тут вы со своей платой за землю в составе услуги по аренде недвижимости, может вы еще и НДС на плату за землю насчитаете... - не хорошо это, некрасиво и даже не по джентельменски



С уважением :a_g_a: 40826
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2940
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 29 июл 2016, 09:14

налоговик писал(а):По земле так и есть
ст. 797 ГКУ
Плата, яка справляється з наймача будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини), складається з плати за користування нею і плати за користування земельною ділянкою.

Не впевнений, що в ЦКУ річ про ту ж "плату за землю", яку пропонується "відшкодовувати" без ПДВ.

А так згоден з Al Shurshun - "відшкодування" без ПДВ :pro_tiv: У власника є майно і є покупка послуг від сторонніх осіб (обленерго, теплоенерго, етс). По договору оренди він, какбе, дає користуватись орендарю всіма своїми благами (майном, землею, закупленими раніше послугами в інших осіб) - що врешті-решт складає "постачання послуг" в рамках визначення Податкового кодексу. При цьому це ж і по бухобліку - яким чином пропонується проводити "відшкодування", як не через рахунки доходів (703 чи 713)?

Ну і приклад з ПДФО все-таки доречний - собівартість оренди складається із зарплат осіб які займаються цим видом діяльності на підприємстві. Пропоную все це калькулювати на 23-й рахунок після чого відшкодовувати ЄСВ, ПДФО і військовий збір "без ПДВ".
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4809
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.

UNREAD_POST налоговик » 29 июл 2016, 09:50

Marlboro писал(а):
налоговик писал(а):По земле так и есть
ст. 797 ГКУ
Плата, яка справляється з наймача будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини), складається з плати за користування нею і плати за користування земельною ділянкою.

Не впевнений, що в ЦКУ річ про ту ж "плату за землю", яку пропонується "відшкодовувати" без ПДВ.


Я не про НДС, а в ответ на

Al Shurshun писал(а):коммуналка

налог на землю

арендная плата за землю

ВСЁ в базу налогообложения НДС услуг по аренде недвижимости :?:


Там любая плата :)


Marlboro писал(а):При цьому це ж і по бухобліку - яким чином пропонується проводити "відшкодування", як не через рахунки доходів (703 чи 713)?

Ну і приклад з ПДФО все-таки доречний - собівартість оренди складається із зарплат осіб які займаються цим видом діяльності на підприємстві. Пропоную все це калькулювати на 23-й рахунок після чого відшкодовувати ЄСВ, ПДФО і військовий збір "без ПДВ".



Электроэнергия это не себестоимость арендодателя.
Арендодатель говорит - у тебя подвод электроэнергии/воды есть. Хочешь пользуйся, хочешь нет.

Ее можно возмещать если стороны об этом договорились.

В бухучете можно и без доходов. Как любую оплату за кого-то.

Дт арендатор Кт 311
Дт 311 Кт арендатор

Нельзя возмещать то что внутри услуги и невыделяемо. Нельзя сдать что-то без НДФЛ в зарплате уборщика. Но можно сдать без уборки. Если арендодатель будет убирать - то это его услуга, НДС по которой определяется по 188.1.

Арендодатель не поставляет электроэнергию (если ее стоимость заведомо не включена в арендную плату). А кто за кого и в каком порядке платит - то дело десятое. Арендодатель может третье лицо попросить заплатить, а потом ему возместить.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 29 июл 2016, 10:44

налоговик писал(а):Электроэнергия это не себестоимость арендодателя.
Арендодатель говорит - у тебя подвод электроэнергии/воды есть. Хочешь пользуйся, хочешь нет.
.....
Арендодатель не поставляет электроэнергию (если ее стоимость заведомо не включена в арендную плату). А кто за кого и в каком порядке платит - то дело десятое. Арендодатель может третье лицо попросить заплатить, а потом ему возместить.

По канону комунальні послуги Орендодавця які споживає Орендар - це саме частина орендної плати (яка не обовязково є фіксованою, а може плавати).
Якщо це щось, що існує поза договором оренди, то Орендодавець ризикує попасти на електро- (водо, тепло) постачання без ліцензії на такі види діяльності. Проблеми з ПДВ тут можуть видатись другорядними. Якщо це не постачання електроенергії, то мені особисто складнувато визначитись з правовою природою платежу.
Тому, я б на місці Орендодавця не спішив відмежовувати комуналку від оренди, а рівно вартість комуналки від собівартості оренди (плаваючої її ставки).

налоговик писал(а):Нельзя возмещать то что внутри услуги и невыделяемо. Нельзя сдать что-то без НДФЛ в зарплате уборщика. Но можно сдать без уборки. Если арендодатель будет убирать - то это его услуга, НДС по которой определяется по 188.1.

А чому не виділяється? ПДФО, ЄСВ і ВЗ осіб, які займаються орендою на підприємстві - вирахувати ж можна? Значить і виділити можна окремою строкою.
Чи я не зрозумів Вашу думку - чому податок на землю виділити можна, а витрачені в складі зарплати на обслуговування будівлі ПДФО і ВЗ - не можна?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4809
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.

UNREAD_POST налоговик » 29 июл 2016, 11:04

Marlboro писал(а):Якщо це щось, що існує поза договором оренди, то Орендодавець ризикує попасти на електро- (водо, тепло) постачання без ліцензії на такі види діяльності. Проблеми з ПДВ тут можуть видатись другорядними. Якщо це не постачання електроенергії, то мені особисто складнувато визначитись з правовою природою платежу.
Тому, я б на місці Орендодавця не спішив відмежовувати комуналку від оренди, а рівно вартість комуналки від собівартості оренди (плаваючої її ставки).


Тут впору начать переживать за весь госсектор, который вдруг может оказаться безлицензионным :)

Marlboro писал(а):
налоговик писал(а):Нельзя возмещать то что внутри услуги и невыделяемо. Нельзя сдать что-то без НДФЛ в зарплате уборщика. Но можно сдать без уборки. Если арендодатель будет убирать - то это его услуга, НДС по которой определяется по 188.1.

А чому не виділяється? ПДФО, ЄСВ і ВЗ осіб, які займаються орендою на підприємстві - вирахувати ж можна? Значить і виділити можна окремою строкою.
Чи я не зрозумів Вашу думку - чому податок на землю виділити можна, а витрачені в складі зарплати на обслуговування будівлі ПДФО і ВЗ - не можна?


Это не моя мысль по земле. Так написано в приведенной мной выше цитате из ГКУ.

По поводу
Marlboro писал(а):Не впевнений, що в ЦКУ річ про ту ж "плату за землю", яку пропонується "відшкодовувати" без ПДВ.


ВХСУ отлично взыскивает налог на землю через эту норму без всякой "невпевненности" (это было далеко не в одном решении). Причем даже если в договоре аренды об этом ничего не было сказано.

Т.е. я ссылаюсь в данном случае не на "каноны", а на конкретные нормы ГКУ и судебную практику их применения.

По компенсации НДФЛ, ВС, ЕСВ есть ссылки на таком же или подобном уровне (ГКУ, практика ВХСУ)?
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 29 июл 2016, 11:44

налоговик писал(а):Это не моя мысль по земле. Так написано в приведенной мной выше цитате из ГКУ.

В ЦКУ річ про плату за користування землею орендодавцю (а не компенсація орендодавцю податку на землю чи його орендної плати самоврядуванню/державі) - тобто при здачі нерухомості в оренду презюмується, що це договір одночасно оренди і нерухомості, і цивільний договір надання прав користування землею. Тобто це "цивільно-правова" плата за користування землею.
А по ідеї податкової (я так зрозумів вони там десь в листах це пишуть) відшкодуванню без ПДВ підлягає "публічно-правова плата за землю" (податок, орендна плата - які для Орендодавця не являються його "цивільно-правовою" платою). І мені не зрозуміло, якою має бути правова підстава цього платежу, щоб він не вважався постачанням послуг.

налоговик писал(а):ВХСУ отлично взыскивает налог на землю через эту норму без всякой "невпевненности" (это было далеко не в одном решении)

Я такої практики не бачив :(

По компенсации НДФЛ, ВС, ЕСВ есть ссылки на таком же или подобном уровне (ГКУ, практика ВХСУ)?

Не думаю, що хтось до цього додумався - в плані того, щоб реалізувати в практику :)
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
Al Shurshun
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4809
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 29 июл 2016, 12:33

Уважаемые коллеги


в порядке поддержания обсуждения примерчик из жыття:

многоквартирный дом с ОСМД, который имеет акт постоянного пользования землей всей околодомной территории

нежилое помещение в частной собственности

а договор аренды за землю переуложен с ОСМД после того как город уведомил о выданном ОСМД акте постоянного пользования землей всей околодомной территории с предложением уложеня договора на прежних условиях до завершения строка договора аренды с городом

сдаем это самое нежилое помещение частной собственности в аренду субъекту хозяйствования и, естественно, жаждем в том числе и возмещения арендной платы за землю

несомненно это уже никак не налоговые выплаты, хотя по словам аренда земельного участка созвучны полностью до слов "земельный участок государственной или коммунальной
собственности"

представляется, что ДФСы что-то там намутили с этими самыми "компенсаціями" и как следствие - базой


С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2940
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, alex88, Gb, Kamillfo, lutishka, minibuh, Ya