Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Возмещение коммунальных платежей при аренде

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST налоговик » 29 июл 2016, 14:29

Marlboro писал(а):
налоговик писал(а):Это не моя мысль по земле. Так написано в приведенной мной выше цитате из ГКУ.

В ЦКУ річ про плату за користування землею орендодавцю (а не компенсація орендодавцю податку на землю чи його орендної плати самоврядуванню/державі) - тобто при здачі нерухомості в оренду презюмується, що це договір одночасно оренди і нерухомості, і цивільний договір надання прав користування землею. Тобто це "цивільно-правова" плата за користування землею.
А по ідеї податкової (я так зрозумів вони там десь в листах це пишуть) відшкодуванню без ПДВ підлягає "публічно-правова плата за землю" (податок, орендна плата - які для Орендодавця не являються його "цивільно-правовою" платою). І мені не зрозуміло, якою має бути правова підстава цього платежу, щоб він не вважався постачанням послуг.


Это просто Ваше толкование. Я основываюсь на применении нормы ВХСУ в отношении налога на землю.

Marlboro писал(а):
налоговик писал(а):ВХСУ отлично взыскивает налог на землю через эту норму без всякой "невпевненности" (это было далеко не в одном решении)

Я такої практики не бачив :(


например

ВИЩИЙ ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА

ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

"14" березня 2013 р. Справа № 04/5026/1104/2012

Статтею 797 ЦК України встановлено, що плата, яка справляється з наймача будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини), складається з плати за користування нею і плати за користування земельною ділянкою.

Як вбачається із погодженого сторонами розрахунку орендної плати станом на 08.06.2005 та станом на 25.05.2007, що є додатком № 2 до договору від 08.06.2005, орендна плата у розмірі за місяць 376,25 грн. та 677,25 грн. розрахована шляхом застосування 5% та 9%, відповідно, до експертної оцінки вартості майна станом на 01.06.2005.

Таким чином, плата за користування земельною ділянкою не ввійшла до складу орендної плати, розмір якої вказано у додатку № 2 до договору від 08.06.2005.

Отже, вимоги позивача про стягнення з відповідача відшкодування коштів, сплачених у якості податку за землю, судом визнані такими, що ґрунтуються на нормах законодавства, відповідають умовам договору оренди, укладеного сторонами та підтверджені матеріалами справи.


Marlboro писал(а):
По компенсации НДФЛ, ВС, ЕСВ есть ссылки на таком же или подобном уровне (ГКУ, практика ВХСУ)?

Не думаю, що хтось до цього додумався - в плані того, щоб реалізувати в практику :)


В этих условиях чего тогда стоят аргументы про ЕСВ и НДФЛ если по ним нет ни законодательного, ни судебного подкрепления, ни практики. В отличие от тех вещей по которым изначально возник вопрос.
По земле, по коммунальным есть какое-никакое регулирование (по коммунальным в отношении госмайна) и суд. практика.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST налоговик » 29 июл 2016, 14:31

Al Shurshun писал(а):
Уважаемые коллеги


в порядке поддержания обсуждения примерчик из жыття:

многоквартирный дом с ОСМД, который имеет акт постоянного пользования землей всей околодомной территории

нежилое помещение в частной собственности

а договор аренды за землю переуложен с ОСМД после того как город уведомил о выданном ОСМД акте постоянного пользования землей всей околодомной территории с предложением уложеня договора на прежних условиях до завершения строка договора аренды с городом

сдаем это самое нежилое помещение частной собственности в аренду субъекту хозяйствования и, естественно, жаждем в том числе и возмещения арендной платы за землю

несомненно это уже никак не налоговые выплаты, хотя по словам аренда земельного участка созвучны полностью до слов "земельный участок государственной или коммунальной
собственности"

представляется, что ДФСы что-то там намутили с этими самыми "компенсаціями" и как следствие - базой

С уважением :a_g_a:


Вопрос с НДС - отдельно. Но вы же изначально оспариваете саму возможность претендовать на подобные компенсации.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 29 июл 2016, 16:27

налоговик писал(а):В этих условиях чего тогда стоят аргументы про ЕСВ и НДФЛ если по ним нет ни законодательного, ни судебного подкрепления, ни практики. В отличие от тех вещей по которым изначально возник вопрос.
По земле, по коммунальным есть какое-никакое регулирование (по коммунальным в отношении госмайна) и суд. практика.

Не скажу за Al Shurshun, але я ВЗ, ПДФО і ЄСВ навів для проведення аналогії. Якщо по механізму "відшкодування" можна не платити ПДВ за податок на землю і комуналку, то по тих же правилах і по тій же логіці можна не платити і за ці податки. І навпаки: якщо за ці податки треба платити, то і за податок на землю треба. Не може ж бути такого, що тут читаємо - а там рибу завертаємо.

налоговик писал(а):Я основываюсь на применении нормы ВХСУ в отношении налога на землю

Особливістю української правової системи є те, що майже завжди можна знайти протилежні рішення судів по одному питанню, тому я б не апелював на судову практику не ВСУ - якщо це не в достатній мірі чітка позиція:
Скрытый текст: показать
http://reyestr.court.gov.ua/Review/26864063
ВИЩИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД УКРАЇНИ
У Х В А Л А
І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И
25 жовтня 2012 року м. Київ К-9426/10

Відповідно до ст. 797 Цивільного кодексу України, плата, яка справляється з наймача будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини), складається з плати за користування нею i плати за користування земельною ділянкою. Отже орендарі можуть відшкодовувати земельний податок тільки у тому випадку, коли це прямо передбачено у договорі оренди приміщень, а це передбачено в договорі оренди № 2368-Н від 09.03.2006.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/22552986
ВИЩИЙ ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
"09" квітня 2012 р. Справа № 5023/8954/11

Щодо стягнення боргу по земельному податку колегія суддів зазначає наступне.

Розмір орендної плати за нерухоме майно встановлюється сторонами при укладанні договору оренди, що відповідає вимогам статті762 ЦК України. Разом з тим, чинним законодавством передбачено відшкодування орендодавцю будівель, споруд (їх частин) плати за користування земельною ділянкою. Так, відповідно до статті797 цього Кодексу плата, яка справляється з наймача будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини), складається з плати за користування нею і плати за користування земельною ділянкою.

Проте, позивачу потрібно доказати, що відповідач дійсно прийняв на себе зобов'язання щодо відшкодування позивачу суми земельного податку пропорційно займаної площі та при умові, що даний податок буде сплачено позивачем у відповідний строк до відповідних органів, саме за земельну ділянку, на якій знаходиться орендований об'єкт, тощо.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/24175260
ВИЩИЙ ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
"16" травня 2012 р. Справа № 5021/2676/2011

Плата, яка справляється з наймача будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини), складається з плати за користування нею і плати за користування земельною ділянкою (ст. 797 ЦК України).

Відмовляючи в задоволенні позовних вимог, місцевий господарський суд, з висновками якого погодився суд апеляційної інстанції, правильно встановив відсутність підстав для їх задоволення в зв'язку з недоведеністю позивачем заявлених для стягнення з відповідача грошових вимог в розмірі 22974,99 грн.

Водночас, господарським судом першої інстанції вірно зазначено про відсутність в матеріалах справи доказів щодо підтвердження домовленості сторін про компенсацію земельного податку при укладенні договору оренди та договору № 3 про компенсацію витрат балансоутримувача від 01.04.2008 року.

При цьому, господарські суди правильно виходили з того, що наданий позивачем розрахунок компенсації комунальних послуг Управлінням капітального будівництва Сумської обласної державної адміністрації не може вважатись належним доказом погодження сторонами умов та порядку компенсації земельного податку в силу наявності підпису лише представника однієї сторони.

Враховуючи, що відповідно до умов як спірного договору № 3 так і додаткової угоди № 1 до нього, змістом яких не передбачено обов'язку відповідача по компенсації позивачу сплаченого податку на землю, місцевим господарським судом, з позицією якого погодилась апеляційна інстанція, вірно вказано про необґрунтованість тверджень Комунального обласного підприємства Сумської обласної ради "Навчально -виробничий центр" щодо наявності обов'язку відповідача сплатити земельний податок.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/52613693
ВИЩИЙ ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
20 жовтня 2015 року Справа № 916/1298/15-г

Водночас, касаційна інстанція враховує, що відповідно до ст.797 ЦК України плата, яка справляється з наймача будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини), складається з плати за користування нею і плати за користування земельною ділянкою.

Оскільки відшкодування орендарем земельного податку орендодавцю не визначено істотною умовою договору оренди державного нерухомого майна як спеціальним законом (Законом України "Про оренду державного та комунального майна"), так і договором оренди від 02.04.2002, то з урахуванням положень ст.797 ЦК України презюмується факт справляння з орендаря плати за користування землею в якості складової частини орендної плати за будівлю.

А ВСУ писав:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/54688775
Надання в найм (оренду) нежилого приміщення не означає, що механічно (автоматично) разом з майном наймачу передається й обов'язок сплати податку за земельну ділянку, на якій воно розташоване.


Тому все ж залишаюсь на старих позиціях :)
Стосовно:
По земле, по коммунальным есть какое-никакое регулирование (по коммунальным в отношении госмайна)

А всі хто поза держмайном?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
Al Shurshun
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4817
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 29 июл 2016, 16:40

Уважаемые коллеги

мне сегодня подкинули вот такой вот фрагмент
Власник нежилого приміщення у багатоквартирному жилому будинку
у разі набуття права власності на земельну ділянку під таким приміщенням, яке (право власності) підтверджене відповідними державними актами, сплачує до бюджету земельний податок (п. 287.8 ст. 287 Податкового кодексу України (далі – Кодекс)).

Земельним кодексом України встановлено, що земельні ділянки прибудинкових територій багатоквартирних будинків надаються:

у постійне користування підприємствам, які здійснюють управління такими будинками;

у власність або в постійне користування співвласникам таких будинків (ст. 42 Земельного кодексу України).

У випадку, якщо підприємство, яке здійснює управління багатоквартирним будинком, набуло право постійного користування земельною ділянкою, то власник нежитлового приміщення у такому будинку може отримати право користування земельною ділянкою на якій знаходиться таке приміщення, а також право користування земельною ділянкою, що прилягає до такого будинку, у розмірі, необхідному для досягнення умов використання такого приміщення шляхом укладання договору оренди земельної ділянки із зазначеним підприємством.

При цьому податкові зобов’язання із сплати земельного податку або орендної плати за земельні ділянки державної та комунальної власності для такого власника нежитлового приміщення у багатоквартирному будинку, який управляється підприємством, що набуло право постійного користування земельною ділянкою, не настають.

У випадку, якщо багатоквартирний будинок є об’єктом спільного права власності об’єднання власників квартир та нежитлових приміщень у такому будинку, яке набуло право постійного користування земельною ділянкою, то власник нежитлового приміщення у такому будинку, як один із співвласників набуває права постійного користування земельною ділянкою прибудинкової території, що є підставою для сплати земельного податку.

За таких умов, власник нежитлового приміщення у багатоквартирному будинку зможе використати податкову пільгу, передбачену п. 4 п. 297.1 ст. 297 Кодексу для платників єдиного податку, за умови надання згоди об’єднанням власників квартир та нежитлових приміщень, наприклад, у порядку визначеному ст. 26 Закону України «Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку».


как говорилось – я в шоке (©)

С уважением :a_g_a: 40947
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

За это сообщение автора Al Shurshun поблагодарил:
lutishka
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2951
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 1296 раз.

UNREAD_POST lutishka » 29 июл 2016, 16:44

БУХГАЛТЕР 911, ИЮЛЬ, 2016/№ 31 2/12 https://i.factor.ua/journals/buh911/201 ... 19735.html
Компенсация коммунальных платежей и К⁰ при аренде: все-таки с НДС?

Автор: Сумцова Ольга, налоговый эксперт, o.sumcova@buhgalter911.com
Начислять ли НДС на «арендно-­компенсационные» выплаты, которые не включаются в арендную плату? Долгое время налоговики были за обложение НДС таких выплат. Но в этом году резко сменили свою позицию, за что подверглись критике. Теперь, похоже, снова отступают назад.
НДС-учет, аренда
Напомним, что вся эта неразбериха началась с появлением в начале текущего года писем налоговиков о неначислении НДС на компенсацию арендатором коммунальных услуг, земельного налога, налога на недвижимое имущество и прочих расходов арендодателя на содержание переданной в аренду недвижимости (см. таблицу)*. Затем консультации с аналогичными выводами появились и в ЗІР.
* Статья «Арендные» компенсирующие платежи: налоговики за безНДСное начисление» в журнале «Бухгалтер 911», 2016, № 22.

Письма ГФСУ - Позиция налоговиков - Не облагать НДС
Компенсация коммунальных услуг:
От 19.04.2016 г. № 8815/6/99-99-19-03-02-15,
от 19.04.2016 г. № 8813/6/99-99-19-03-02-15
Компенсация земельного налога:
От 11.04.2016 г. № 7968/6/99-99-19-03-02-15,
от 18.05.2016 г. № 10890/6/99-99-15-03-02-15,
от 29.02.2016 г. № 4454/6/99-99-19-03-02-15,
от 16.05.2016 г. № 10641/6/99-95-42-01-15
Смену своей позиции налоговики ничем не аргументировали. В результате и арендаторы, и арендодатели оказались в весьма затруднительной ситуации: арендодателю было опасно не начислять НДС (ввиду прежней позиции налоговиков и неоднозначности п. 188.1 НКУ); арендатору, наоборот, было рискованно показывать налоговый кредит по таким суммам.
Ввиду «масштабов» вопроса за дело взялся общественный совет при ГФСУ. Так, в письме от 02.06.2016 г. № 187 он призывает отозвать вышеупомянутые письма ГФСУ, нарушающие права арендаторов. Чем это все закончится — пока непонятно. Но похоже, что налоговики вернутся к тому, чтобы облагать НДС компенсационные услуги. По крайней мере, первая ласточка этому есть — свежее письмо ГФСУ от 21.06.2016 г. № 1178/99-99-15-01-01-18 (ср. 036936800). В нем уже говорится, что, если коммунальные платежи возмещаются отдельно от арендной платы, то такие коммунальные платежи не включаются в базу обложения НДС услуг по аренде недвижимости, поскольку(!) являются самостоятельными операциями. Говоря о самостоятельных операциях, ГФСУ, очевидно, намекает на обложение НДС таких сумм.
Плательщикам, которые воспользовались «лояльными» разъяснениями ГФСУ (не облагали компенсацию НДС) и при этом не получили индивидуальных налоговых консультаций (мы их советовали получить), в случае претензий со стороны налоговиков апеллировать остается к презумпции правомерности действий плательщика (п.п. 4.1.4, п. 56.21 НКУ). А неоднозначность позиции продемонстрировали сами налоговики столь противоречивыми разъяснениями.
Мы же, в свою очередь, обещаем держать вас в курсе дальнейшего развития событий.
Аватар пользователя
lutishka
 
Сообщений: 2302
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 11:47
Благодарил (а): 958 раз.
Поблагодарили: 1058 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 29 июл 2016, 17:00

Уважаемая коллега, lutishka

если проанализировать ДФС-опусы, то всё началось с ужаса от "фиксированной" арендной платы от 284 ХКУ

и понеслась как мантра – всё что не фиксинг, - то не аренда, то "компенсация" всего чего только вздумается

дальше лучше, коль скоро всё начиналось с "компенсации" уплаченного земельного налога, хотя кто там чего компенсирует еще вопрос

как следствие - "вай-вай налог на налог" и никого не парит, когда в моих утренних круасанах с НДС присутствует ром, который уже побывал под акцизом

я то с дуру считал, что включение издержек в себестоимость по существу это и есть возмещение - сиречь компенсация этих самих издержек

а при аренде недвижимости 797 ГКУ - 2 элемента (собственно недвижимость и прилегающая земля – в том числе и для доступа к этой самой недвижимости (иначе сервитуты покупать надобно))

вот и стою как дурак с намыленной шеей


С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2951
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 1296 раз.

UNREAD_POST налоговик » 29 июл 2016, 17:32

Marlboro, ни одна из приведенных ссылок на судебные решения не опровергает довод о том что сумму налога можно компенсировать (вопрос только в том, автоматом или через условие договора). Я для красоты картины приводил самый острый случай - когда они это даже презюмировали в отсутствии соглашения.

А в остальном - желательно в договоре предусматривать. Как по плате за землю, так и по электроэнергии...

1 решение

Отже орендарі можуть відшкодовувати земельний податок тільки у тому випадку, коли це прямо передбачено у договорі оренди приміщень,


2 решение

потрібно доказати, що відповідач дійсно прийняв на себе зобов'язання щодо відшкодування позивачу суми земельного податку


3 решение

змістом яких не передбачено обов'язку відповідача по компенсації позивачу сплаченого податку на землю


4 решение

Оскільки відшкодування орендарем земельного податку орендодавцю не визначено істотною умовою договору оренди державного нерухомого майна як спеціальним законом (Законом України "Про оренду державного та комунального майна"), так і договором оренди від 02.04.2002, то з урахуванням положень ст.797 ЦК України презюмується факт справляння з орендаря плати за користування землею в якості складової частини орендної плати за будівлю.


В приведенных Вами вариантах они говорят - есть в соглашении, значит компенсируем. Собственно об этом и речь.

ВСУ вообще не в тему. Он говорит что арендатор не становится автоматически плательщиком налога. Так это само собой. Там админпалата вообще была. Ясно что договор плательщика налога не поменяет.

Вы старую позицию на которой остаетесь (по сути о том что оно невыделяемо) подтверждаете решениями которые бесспорно подтверждают адекватность договорной компенсации (т.е. выделяемость).
Это выглядит странно.

Marlboro писал(а):Стосовно:
По земле, по коммунальным есть какое-никакое регулирование (по коммунальным в отношении госмайна)

А всі хто поза держмайном?


по земле не важно гос или не гос. См. приведенные вами же решения.
По коммунальным сильная аналогия закона, с учетом

5. Оренда майна інших форм власності може регулюватися положеннями цього Закону, якщо інше не передбачено законодавством та договором оренди. 


Я не встречал массового признания подобных соглашений недействительными.

Равно как не встречал даже намеков на возмещение при аренде ЕСВ работникам арендодателя.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 29 июл 2016, 17:40

Уважаемый коллега, налоговик
налоговик писал(а):
Я не встречал массового признания подобных соглашений недействительными.

Равно как не встречал даже намеков на возмещение при аренде ЕСВ работникам арендодателя.

после того как Луценко в прямом эфире вручает подозрение судье ВХУ - всё тонет во мраке
по вопросам признания недействительными - раз за это не платят то "оно мне надо :oops: "

о компенсации ЕСВ работникам арендодателя– еще не вечер :lol:
хотя вес ЕСВ работников арендодателя – в издержках аренды смехотворный
потому и не встречали



С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2951
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 1296 раз.

UNREAD_POST налоговик » 29 июл 2016, 17:49

Al Shurshun писал(а):
Уважаемый коллега, налоговик
налоговик писал(а):
Я не встречал массового признания подобных соглашений недействительными.

Равно как не встречал даже намеков на возмещение при аренде ЕСВ работникам арендодателя.

после того как Луценко в прямом эфире вручает подозрение судье ВХУ - всё тонет во мраке
по вопросам признания недействительными - раз за это не платят то "оно мне надо :oops: "

о компенсации ЕСВ работникам арендодателя– еще не вечер :lol:
хотя вес ЕСВ работников арендодателя – в издержках аренды смехотворный
потому и не встречали

С уважением :a_g_a:


Уважаемый коллега, Al Shurshun!

Так тогда о чем спор. Если есть тысячи прецедентов нормального признания компенсируемости платы за землю, коммунальных. Мы моделируем виртуальную ситуацию с ЕСВ и на этом основании ставим под сомнение реальность. Ясно что возможно два пути. Но реальность пошла по одному направлению. Может ли поменяться? Может. Все может. Но в части компенсируемости я не вижу предмета спора. Причем здесь вопрос не в "ДФС-опусах".

НДС это отдельная тема. Но если исходить из невозможности компенсации, то смысл переходить к НДС?

Тогда радостно признаем эти суммы безвозвратной финпомощью и забудем об НДС :)
У арендатора нет НК, но есть расходы, у арендодателя есть НК и нет НО. Есть расходы и есть доходы. Красота.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 29 июл 2016, 18:28

налоговик писал(а):В приведенных Вами вариантах они говорят - есть в соглашении, значит компенсируем. Собственно об этом и речь

Взагалі-то не так - в усіх наведених рішеннях говорять, що платити потрібно тільки коли є угода. Але домовленість укласти фактично можна взагалі про будь-що (компенсацію і ПДФО, і ВЗ, і плати за користування повітрям). Але в такому разі правовою підставою такої угоди буде саме оренда як послуга (в податковому розумінні).

налоговик писал(а):ВСУ вообще не в тему. Он говорит что арендатор не становится автоматически плательщиком налога. Так это само собой. Там админпалата вообще была. Ясно что договор плательщика налога не поменяет.

Ну так правильно - платником "публічної" плати за землю є і може бути тільки Орендодавець. Орендар же може в принципі платити тільки "цивільну" плату, - Ви можете пояснити, яка буде природа "цивільної" плати і чому вона не є постачанням послуги?

налоговик писал(а):По коммунальным сильная аналогия закона, с учетом

Аналогія можлива при наявності пробілу у законодавстві. Ви такий бачите?

налоговик писал(а):Я не встречал массового признания подобных соглашений недействительными.

А чому вони мають бути недійсними?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4817
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 29 июл 2016, 21:37

Уважаемые коллеги

мы, вероятно, ни до чего не договоримся

во время всей этой эпопеи меня не покидало чувство, что нае...ют :oops: , но всё не мог уловить в чём :cry:

в этой связи предлагают следующую аргументацию

услуга по аренде недвижимости это не только услуга по предоставлению доступа к помещению, как бетонному кубику с дверью и оконным проемом

услуга по аренде недвижимости предполагает и обязательное выполнение предписаний ДБН (государственных строительных норм) по обеспечению условий охраны труда и промышленной санитарии рабочих мест в зданиях соответствующего типа

так вот именно эти самые предписания ДБН и обязывают арендодателя передать в пользование объект недвижимости с надлежащим обеспечением: энергетическим, водоснабжением и водоотведением

таким образом арендодатель не расходует энергию по собственной прихоти, он выполняет предписание ДБНа и он не может в рамках выполнения услуги по аренде недвижимости не подать воду в объеме необходимом для обеспечения санитарно-гигиенических требований

вот и получается, вместо того, чтобы признать предоставление услуги по обеспечению условий охраны труда и промышленной санитарии рабочих мест в зданиях соответствующего типа мы придумывает договора о "компенсации" понесенных нами материальных издержек по обеспечению этой самой услуги по обеспечению условий охраны труда и промышленной санитарии рабочих мест в зданиях соответствующего типа, а потом еще с упорством обреченных рассуждаем о том, правильно ли по сути составлен договор о "компенсации" :cry:

а НДС, что здесь говорить, никто не хочет платить больше

и здесь доходит до маразма - субарендатор земучастка тычет пальчиком в кодекс - "субаренда не может быть дороже аренды" - а НДС это же превышение :oops:


С уважением :a_g_a: 40987
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2951
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 1296 раз.

UNREAD_POST tan » 10 авг 2016, 14:21

tan писал(а):...
2. МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 06.07.2016 р. N 31-11110-08-10/19587
Міністерство фінансів отримало лист Громадської ради при Державній фіскальній службі України від 02.06.2016 р. N 187 з проханням про відкликання ряду листів-роз'яснень ДФС, які, на думку автора, мають неоднозначне тлумачення податкового законодавства.
Просимо детально опрацювати порушене в листі питання та надати обґрунтовану відповідь Громадській раді при ДФС та поінформувати Мінфін у термін до 22 липня 2016 року.


ГОСУДАРСТВЕННАЯ ФИСКАЛЬНАЯ СЛУЖБА УКРАИНЫ
ПИСЬМО
от 04.08.2016 г. N 26595/7/99-99-15-03-02-17

Главным управлениям ГФС в областях, г. Киеве,
Офису крупных плательщик налогаов ГФС

О налоге на добавленную стоимость
Государственная фискальная служба Украины в связи с многочисленными обращениями налогоплательщиков и контролирующих органов относительно порядка применения норм налогового законодательства в части налога на добавленную стоимость при налогообложении операций по предоставлению в аренду движимого и недвижимого имущества сообщает.

Пунктом 185.1 статьи 185 раздела V Налогового кодекса Украины (далее - Кодекс) определено, что объектом обложения налогом на добавленную стоимость являются операции по поставке товаров и услуг, место поставки которых находится на таможенной территории Украины, согласно статье 186 этого Кодекса.

Поставка услуг - это любая операция, не являющаяся поставкой товаров, или другая операция по передаче права на объекты интеллектуальной собственности и другие нематериальные активы или предоставлению других имущественных прав в отношении таких объектов права интеллектуальной собственности, а также предоставление услуг потребляемых в процессе совершения определенного действия или осуществления определенной деятельности (подпункт 14.1.185 пункта 14.1 статьи 14 Кодекса).

При этом база налогообложения операций по поставке товаров/услуг не может быть ниже цены приобретения таких товаров/услуг, база налогообложения операций по поставке самостоятельно изготовленных товаров/услуг не может быть ниже обычных цен, а база налогообложения операций по поставке необоротных активов не может быть ниже балансовой (остаточной) стоимости по данным бухгалтерского учета, сложившимся по состоянию на начало отчетного (налогового) периода, в течение которого осуществляются такие операции (в случае отсутствия учета необоротных активов - исходя из обычной цены), за исключением:

товаров (услуг), цены на которые подлежат государственному регулированию;

газа, поставляемого для нужд населения.

В состав договорной (контрактной) стоимости включаются любые суммы средств, стоимость материальных и нематериальных активов, передаваемых плательщику налога непосредственно покупателем или через любое третье лицо в связи с компенсацией стоимости товаров/услуг. В состав договорной (контрактной) стоимости не включаются суммы неустойки (штрафов и/или пени), три процента годовых и инфляционные, полученные плательщиком налога в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения договорных обязательств.

В базу налогообложения включаются стоимость товаров/услуг, которые поставляются (за исключением суммы компенсации на покрытие разницы между фактическими расходами и регулируемыми ценами (тарифами) в виде производственной дотации из бюджета и/или суммы возмещения арендодателю - бюджетному учреждению расходов на содержание предоставленного в аренду недвижимого имущества, коммунальные услуги и на энергоносители), и стоимость материальных и нематериальных активов, передаваемых плательщику налога непосредственно получателем товаров/услуг, поставленных таким плательщиком налога.

Подпунктом 14.1.36 пункта 14.1 статьи 14 Кодекса определено, что хозяйственная деятельность - деятельность лица, связанная с производством (изготовлением) и/или реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, направленная на получение дохода и проводящаяся таким лицом самостоятельно и/или через свои обособленные подразделения, а также через любое другое лицо, действующее в пользу первого лица, в том числе по договорам комиссии, поручения и агентским договорам.

Состав и порядок формирования себестоимости предоставляемых услуг по аренде и учет полученного возмещения (компенсации) коммунальных платежей должны определяться арендодателем в учетной политике с учетом принципа превалирования сущности над формой и согласно требований Положения (стандарта) бухгалтерского учета 16 "Расходы", утвержденного приказом Министерства финансов Украины от 31.12.1999 г. N 318 (далее - П(С)БУ 16), и пунктов 10 - 14 Положения (стандарта) бухгалтерского учета 15 "Доход", утвержденного приказом Министерства финансов Украины от 29.11.1999 г. N 290 (далее - П(С)БУ 15), которые определяют порядок признания доходов и расходов от предоставления услуг.

Статьями 284 и 286 Гражданского кодекса Украины определено, что существенным условием договора аренды является, в частности, арендная плата, являющаяся фиксированным платежом, которую арендатор уплачивает арендодателю независимо от последствий своей хозяйственной деятельности. Размер арендной платы может быть изменен по согласованию сторон, а также в других случаях, предусмотренных законодательством.

Составной частью хозяйственной деятельности с недвижимым имуществом является как приобретение собственником такого имущества определенных товаров и получение ряда услуг, связанных с необходимостью содержания такого имущества (тепловая и электрическая энергия, природный газ, услуги по водоснабжению, водоотведению, охране, других сопутствующих товаров/услуг и т.п. (далее - коммунальные услуги и энергоносители), уплата налогов, связанных с движимым/недвижимым имуществом (транспортный налог, земельный налог, арендная плата за землю, налог на недвижимое имущество), так и перенос стоимости таких расходов на стоимость готовой продукции или услуг, в том числе и формирование на базе таких расходов размера арендной платы за движимое/недвижимое имущество (в таком случае перечисленные расходы будут признаны такими, что использованы арендодателем в налогооблагаемых операциях в пределах хозяйственной деятельности).

Учитывая изложенное в стоимости арендной платы за движимое/недвижимое имущество арендатор должен осуществлять экономическое возмещения (компенсации) всех элементов затрат, связанных с услугами по предоставлению имущества в аренду, в том числе и таких составляющих, как земельный налог, арендная плата за землю, налог на недвижимое имущество или транспортный налог.

Кроме того, необходимо принимать во внимание требования Правил пользования электрической энергией, утвержденных постановлением НКРЭ от 31.07.1996 г. N 28 и зарегистрированным в Министерстве юстиции Украины 02.08.1996 г. за N 417/1442 (с изменениями) (далее - Правила).

Так, согласно пункту 1.3 Правил поставка электрической энергии для обеспечения потребностей электроустановки осуществляется на основании договора о поставках электрической энергии, который заключается между владельцем этой электроустановки (уполномоченным собственником лицом) и поставщиком электрической энергии по регулируемому тарифу, или договора о купле-продаже электрической энергии, заключаемого между собственником этой электроустановки (уполномоченным собственником лицом) и поставщиком электрической энергии по нерегулируемому тарифу.

Пунктом 1.11 Правил установлено, что в случае передачи электроустановки или ее части в аренду и обусловливания договором аренды передачи арендатору соответствующих полномочий по урегулированию договорных отношений с энергоснабжающей организацией и/или поставщиком электрической энергии относительно электрообеспечения арендованной электроустановки или ее части между арендатором и субъектами электроэнергетики должны быть заключены соответствующие договоры согласно требованиям этих Правил.

Таким образом, согласно Правилам арендодатель является основным потребителем электроэнергии, а арендатор - субпотребителем. При этом потребитель не лишен права отпускать энергию субпотребителям, но у арендатора как субпотребителя электроэнергии должно быть два договора: с основным потребителем, то есть арендодателем (относительно использования его электросетей), и с поставщиком электроэнергии.

В случае если договором аренды не предусмотрена передача арендатору соответствующих полномочий относительно урегулирования договорных отношений с энергоснабжающей организацией и/или поставщиком электрической энергии относительно электрообеспечения арендованной электроустановки или ее части, энергоснабжающая компания не имеет оснований для заключения с таким арендатором соответствующих договоров в соответствии с требованиями Правил. За электрическую энергию в таком случае должен рассчитываться арендодатель как собственник соответствующего имущества. Все отношения между собственником имущества (балансодержателем) и арендатором должны быть урегулированы договором аренды соответствующего имущества.

Аналогичный порядок рекомендуется применять и в части расчетов с арендаторами коммунальных услуг и другие энергоносители.

Следовательно, если арендатор самостоятельно не заключает договоры на потребление коммунальных услуг и энергоносителей с их непосредственными поставщиками, а осуществляет возмещение (компенсацию) арендодателю расходов на их оплату, то в договоре аренды определяется порядок расчета стоимости потребленных арендатором коммунальных услуг и энергоносителей и их оплаты (возмещения, компенсации).

При этом с учетом норм пункта 188.1 статьи 188 раздела V Кодекса в случае, если арендодателем является бюджетное учреждение, то средства, получаемые от арендатора в виде возмещения (компенсации) расходов на содержание предоставленного в аренду недвижимого имущества, коммунальные услуги и энергоносители, не включаются арендодателем в базу обложения налогом на добавленную стоимость.

Если арендодателем является небюджетное учреждение, то средства, получаемые от арендатора в качестве возмещения (компенсации) любых расходов, предусмотренных договором аренды, включаются арендодателем в базу налогообложения и облагаются налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке, поскольку являются составной частью операций по поставке услуг при предоставлении в аренду движимого/недвижимого имущества.

Вместе с тем в случае, если между арендодателем и арендатором заключены отдельные договоры о предоставлении арендатором компенсации расходов, не включаемых арендодателем в состав арендной платы, а подлежащих отдельной оплате (возмещению, компенсации), в том числе за потребленные арендатором коммунальные услуги и энергоносители, то суммы средств, уплаченных (возмещенных, компенсированных) по таким договорам, не включаются арендодателем в базу налогообложения услуги по аренде движимого/недвижимого имущества, поскольку являются отдельными самостоятельными операциями по поставке соответствующих товаров (подпунктом 14.1.191 пункта 14.1 статьи 14 Кодекса электрическая и тепловая энергия, газ, пар, вода, воздух, охлажденный или кондиционированный, отнесены к категории товаров) или услуг рассматриваются как отдельный объект налогообложения.

Согласно пункту 187.1 статьи 187 раздела V Кодекса датой возникновения налоговых обязательств по поставке товаров/услуг считается дата, приходящаяся на налоговый период, в течение которого происходит любое из событий, произошедшее ранее:

а) дата зачисления средств от покупателя/заказчика на банковский счет плательщика налога в качестве оплаты товаров/услуг, подлежащих поставке, а в случае поставки товаров/услуг за наличные средства - дата оприходования средств в кассе плательщика налога, а при отсутствии таковой - дата инкассации наличности в банковском учреждении, обслуживающем плательщика налога;

б) дата отгрузки товаров, а для услуг - дата оформления документа, удостоверяющего факт поставки услуг плательщиком налога.

На дату возникновения налоговых обязательств в общем порядке по правилу "первого события", определенному пунктом 187.1 статьи 187 раздела V Кодекса, плательщик налога обязан составить налоговую накладную в электронной форме с соблюдением условия относительно регистрации в порядке, определенном законодательством, подписи уполномоченного плательщиком лица и зарегистрировать ее в Едином реестре налоговых накладных (далее - ЕРНН) в установленный этим Кодексом срок (пункты 201.1 и 201.4 статьи 201 раздела V Кодекса).

При определении арендодателем налоговых обязательств и составлении налоговой накладной на операции по поставке арендатору товаров/услуг, стоимость которых оплачивается (компенсируется, возмещается) арендатором отдельно и не включена арендодателем в стоимость услуги по аренде (например, стоимость коммунальных услуг и энергоносителей), следует учитывать отдельные особенности дат определения налоговых обязательств и документального оформления таких операций (например, применение кассового метода определения налоговых обязательств и формирование налогового кредита для операций по поставке товаров/услуг, перечисленных в пунктах 187.7, 187.10 статьи 187 раздела V Кодекса и в пункте 44 подраздела 2 раздела ХХ Кодекса).

Налоговая накладная составляется поставщиком (арендодателем) на сумму арендной платы, которая включает в себя (или не включает, в зависимости от условий договора аренды) возмещения (компенсации) расходов, связанных с содержанием и обслуживанием арендованного имущества.

В случае если на дату составления документа, удостоверяющего факт поставки услуг (например, последний календарный день месяца) фактическая стоимость арендной платы отличается от расчетной, которая была уплачена ранее, к такой налоговой накладной должен быть составлен и зарегистрирован в ЕРНН соответствующий расчет корректировки.

Следует учитывать, что в целях применения норм пункта 201.4 статьи 201 раздела V Кодекса предоставление услуг по аренде, независимо от условий расчетов (предоплата или нет) не может рассматриваться как поставка, которая имеет непрерывный или ритмичный характер, если периодичность оформления документа, удостоверяющего факт предоставления услуг по договору аренды, определяется за месяц или за более длительный период.

Вместе с тем, поскольку поставка коммунальных услуг и энергоносителей фактически имеет непрерывный характер, арендодателем в соответствии с пунктом 201.4 статьи 201 раздела V Кодекса, может быть оформлена сводная налоговая накладная на операции по поставке арендатору коммунальных услуг и энергоносителей, если их стоимость не включена арендодателем в стоимость услуги по аренде и их поставка оформляется (фиксируется) отдельными первичными документами.

При получении налоговой накладной, зарегистрированной в установленном порядке в ЕРНН, арендатор, с учетом правил, установленных статьей 198 раздела V Кодекса, формирует налоговый кредит, исходя из суммы налога на добавленную стоимость, начисленной (уплаченной) в составе стоимости услуг по аренде полученных коммунальных услуг и энергоносителей.

При этом в случае, если услуги по аренде, полученные коммунальные услуги и энергоносители предназначаются арендатором для использования или начинают использоваться в операциях, не являющихся его хозяйственной деятельностью, а также в других случаях, перечисленных в пункте 198.5 статьи 198 раздела V Кодекса, арендатор обязан начислить налоговые обязательства исходя из базы налогообложения, определенной в соответствии с пунктом 189.1 статьи 189 раздела V Кодекса, и составить не позднее последнего дня отчетного (налогового) периода и зарегистрировать в ЕРНН в сроки, установленные Кодексом для такой регистрации, сводную налоговую накладную по таким товарам/услугам.

В таком же порядке должна быть составлена ​​сводная налоговая накладная и арендодателем на стоимость коммунальных услуг и энергоносителей в случае, если их стоимость не учтена им при определении размера арендной платы и при этом отдельно не возмещена (не компенсирована) арендатором. Если же коммунальные услуги и энергоносители включаются арендодателем в состав арендной платы или возмещаются (компенсируются) арендатором отдельно, они считаются использованными в хозяйственной деятельности арендодателя, и нормы пункта 198.5 не применяются.

Относительно арендной платы за землю

В соответствии со статьей 21 Закона Украины от 06 октября 1998 года N 161-XIV "Об аренде земли" арендная плата за землю - это платеж, который арендатор вносит арендодателю за пользование земельным участком по договору аренды земли.

То есть арендная плата за землю - это возмещение (компенсация) полученной (или которая будет получена) услуги по аренде земли (плата за возможность пользования земельным участком по договору аренды земли).

Следовательно, операция по предоставлению земельного участка в аренду по договору аренды земли для арендодателя является объектом обложения налогом на добавленную стоимость и облагается налогом в общеустановленном порядке по ставке 20 процентов.

Вместе с тем подпунктом 197.1.21 пункта 197.1 статьи 197 раздела V Кодекса установлено, что освобождается от обложения налогом на добавленную стоимость арендная плата за земельные участки, находящиеся в собственности государства или территориальной общины, если такая арендная плата полностью зачисляется в соответствующие бюджеты.

Главным управлениям ГФС в областях, г. Киеве и Офису крупных налогоплательщиков ГФС довести данное письмо до сведения плательщиков налога и подчиненных подразделений и обеспечить его учет при приеме отчетности, проведении массово-разъяснительной и контрольно-проверочной работы и административного обжалования. Ранее предоставленные органами ГФС разъяснения применяются в части, не противоречащей указанным в этом письме положениям.

Председатель
Р. М. Насиров

За это сообщение автора tan поблагодарили: 3
Marlboro, Vetal', vikakool
tan
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:21
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 10 авг 2016, 14:43

Тепер вони підуть "косити" урожай з тих платників орендодавців, які перестали нараховувати ПДВ на комуналку :)
"Just as planned" (с)
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4817
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

UNREAD_POST tan » 10 авг 2016, 14:53

ну они должны типа были начислить НО по п. 198.5))
tan
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:21
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 10 авг 2016, 22:03

Уважаемый коллега, Marlboro
Marlboro писал(а):Тепер вони підуть "косити" урожай з тих платників орендодавців, які перестали нараховувати ПДВ на комуналку :)
"Just as planned" (с)

представляется, что более сочный покос располагается на лужайке

№ 26595/7/99-99-15-03-02-17 від 04.08.2016 р. (мовою оригіналу) писал(а):Щодо орендної плати за землю

Відповідно до статті 21 Закону України від 06 жовтня 1998 року N 161-XIV "Про оренду землі" орендна плата за землю - це платіж, який орендар вносить орендодавцеві за користування земельною ділянкою згідно з договором оренди землі.

Тобто орендна плата за землю - це відшкодування (компенсація) отриманої (або яка буде отримана) послуги з оренди землі (плата за можливість користування земельною ділянкою згідно з договором оренди землі).

Отже, операція з надання земельної ділянки в оренду згідно з договором оренди землі для орендодавця є об'єктом оподаткування податком на додану вартість та оподатковується у загальновстановленому порядку за ставкою 20 відсотків.

аренда недвижимости на частной земле при нынешнем налоге на землю :cry:


С уважением :a_g_a: 41806
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2951
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 1296 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, alex88, Gb, vikakool, Ya