Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Расходы по зарплате (коллективный договор и прочее)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST vikakool » 01 мар 2011, 19:32

Вот читаю кодекс и думаю - неужели теперь всем придется обзавестись коллективными договорами?..

142.1. В состав расходов плательщика налога включаются расходы на оплату труда физических лиц, состоящих в трудовых отношениях с таким плательщиком налога (далее — работники), включающие начисленные расходы на оплату основной и дополнительной заработной платы и других видов поощрений и выплат исходя из тарифных ставок, в виде премий, поощрений, возмещений стоимости товаров, работ, услуг, расходы на оплату авторского вознаграждения и за выполнение работ, услуг в соответствии с договорами гражданско-правового характера, любая другая оплата в денежной или натуральной форме, установленная по договоренности сторон согласно коллективным договорам (соглашениям), (кроме сумм материальной помощи, освобожденных от налогообложения в соответствии с нормами раздела IV настоящего Кодекса).

чисто филологически - слово установленная имеет тот же род и число, что и определяемые слова любая другая оплата , что позволяет думать, будто, кроме зарплаты и пр., в расходы можно включить любые другие выплаты, если они установлены кол.дог-ром (КД).

но не факт, что налоговики сделают именно такой вывод...

как вы думаете, коллеги?
vikakool
 
Сообщений: 4048
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 875 раз.
Поблагодарили: 611 раз.

UNREAD_POST Dave » 01 мар 2011, 19:52

Надеюсь, что это не так. Иначе ФЛП на общей системе вообще не сможет поставить в расходы зарплату работников :)

Ст.2 ЗУ о колдоговорах:
Колективний договір укладається на підприємствах, в установах, організаціях (далі - підприємства) незалежно від форм власності і господарювання, які використовують найману працю і мають право юридичної особи.
Dave
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 15:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

UNREAD_POST Аll » 01 мар 2011, 20:28

vikakool писал(а):Вот читаю кодекс и думаю - неужели теперь всем придется обзавестись коллективными договорами?..

142.1. В состав расходов плательщика налога включаются расходы на оплату труда физических лиц, состоящих в трудовых отношениях с таким плательщиком налога (далее — работники), включающие начисленные расходы на оплату основной и дополнительной заработной платы и других видов поощрений и выплат исходя из тарифных ставок, в виде премий, поощрений, возмещений стоимости товаров, работ, услуг, расходы на оплату авторского вознаграждения и за выполнение работ, услуг в соответствии с договорами гражданско-правового характера, любая другая оплата в денежной или натуральной форме, установленная по договоренности сторон согласно коллективным договорам (соглашениям), (кроме сумм материальной помощи, освобожденных от налогообложения в соответствии с нормами раздела IV настоящего Кодекса).

чисто филологически - слово установленная имеет тот же род и число, что и определяемые слова любая другая оплата , что позволяет думать, будто, кроме зарплаты и пр., в расходы можно включить любые другие выплаты, если они установлены кол.дог-ром (КД).

но не факт, что налоговики сделают именно такой вывод...

как вы думаете, коллеги?


В начале пункта указали, что в расходы идут расходы на оплату работников (состоящих в трудовых отношениях). Не написали что идут просто выплаты по колдоговору. Потом авторское вознаграждение и другие выплаты по Гражданскому кодексу никак не связаны с выплатами по трудовому законодательству. Как их втулить:) в колдоговор?
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST nikki » 01 мар 2011, 22:39

Поддерживаю.

Мне кажется нужно читать так: "будь-яка інша оплата у грошовій або натуральній формі, встановлена за домовленістю сторін відповідно до колективних договорів (угод)".

Иначе окажется, что
1. "авторского вознаграждения и за выполнение работ, услуг в соответствии с договорами гражданско-правового характера" тоже должно осуществляться на основании коллективного договора. Что само по себе странно, т.к. это разные отношения.
2. То что говорил Dave. Запрет на расходы по зарплате для предпринимателей - вряд ли такое реально будет.

А в целом, коллективный договор, конечно, должен быть :)
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST vikakool » 02 мар 2011, 11:03

вроде все так...но риск все же имеется:)))

ну, а насчет необходимости коллективного договора - когда-то знакомый юрист сказал, что хуже его в трудовых спорах ничего нету:)))
vikakool
 
Сообщений: 4048
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 875 раз.
Поблагодарили: 611 раз.

UNREAD_POST vins » 02 мар 2011, 11:08

vikakool писал(а):вроде все так...но риск все же имеется:)))

ну, а насчет необходимости коллективного договора - когда-то знакомый юрист сказал, что хуже его в трудовых спорах ничего нету:)))


Угу, и трудовое законодательство в целом видимо тоже :)
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vikakool » 02 мар 2011, 11:15

не, с ним попроще :) правда, новый Трудовой кодекс легкой жизни не обещает :D
vikakool
 
Сообщений: 4048
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 875 раз.
Поблагодарили: 611 раз.

UNREAD_POST vins » 02 мар 2011, 11:19

vikakool писал(а):не, с ним попроще :) правда, новый Трудовой кодекс легкой жизни не обещает :D


Так говорят.
Правда, мало кто серьезно его изучал.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST JannChik » 07 апр 2011, 12:33

перенесено



Помогите разобраться с расходами на оплату труда согласно НК:
142.1. В состав расходов плательщика налога включаются расходы на оплату труда физических лиц, находящихся в трудовых отношениях с таким плательщиком налога (далее - работники), которые включают начисленные расходы на оплату основной и дополнительной заработной платы и другие виды поощрений и выплат исходя из тарифных ставок, в виде премий, поощрений, возмещений стоимости товаров, работ, услуг, затраты на оплату авторского вознаграждения и за выполнение работ, услуг согласно договорам гражданско-правового характера, любая другая оплата в денежной или натуральной форме, установленная по договоренности сторон в соответствии с коллективными договорами (соглашениями) (кроме сумм материальной помощи, освобождаемых от налогообложения согласно нормам раздела IV данного Кодекса).


В Законе о прибыли не было уточнения " в соответствии с коллективными договорами (соглашениями) "

Поэтому, у меня возник вопрос, а если у нас нет на предприятии коллективного договора, но есть трудовые договора, которые мы заключаем при приеме на работу, не стоит ли мне бояться за судьбу расходов на оплату труда?

Также интересует вопрос с премиями: премии выплачиваются в соответствии с положением о премировании, которое подписано руководителем и представителем трудового коллектива, и издается дополнительно в месяце выплаты премии приказ руководителя (повторюсь, что коллективного договора нет). Будут ли в данном случае расходы согласно НК?
JannChik
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 13:33
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 07 апр 2011, 12:56

Думаю Вам не стоит беспокоится, премии в данном пункте вообще упомянуты самостоятельно. К тому же, помимо трудовых договоров Вы можете заключить и общий рамочный коллективный в котором прописать все что Вам хочется.

За это сообщение автора Kloshar поблагодарил:
JannChik
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Жулико » 16 апр 2011, 23:18

Аll писал(а):В начале пункта указали, что в расходы идут расходы на оплату работников (состоящих в трудовых отношениях). Не написали что идут просто выплаты по колдоговору. Потом авторское вознаграждение и другие выплаты по Гражданскому кодексу никак не связаны с выплатами по трудовому законодательству. Как их втулить:) в колдоговор?


А зачем их тулить в колдоговор? :)
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Печкин » 18 апр 2011, 22:59

Такое вот письмо из которого я увидел, что выплаты не только по коллективному договору, но и по трудовому.

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ
06.04.11 №9570/7/15-0317

Державна податкова адміністрація
у м. Києві

Про надання консультацій

Згідно п. 142.1 ст.142 Податкового кодексу України (далі – Кодекс) до складу витрат платника податку включаються витрати на оплату праці фізичних осіб, що перебувають у трудових відносинах з таким платником податку (далі – працівники), які включають нараховані витрати на оплату основної і додаткової заробітної плати та інших видів заохочень і виплат виходячи з тарифних ставок, у вигляді премій, заохочень, відшкодувань вартості товарів, робіт, послуг, витрати на оплату авторської винагороди та за виконання робіт, послуг згідно з договорами цивільно-правового характеру, будь-яка інша оплата у грошовій або натуральній формі, встановлена за домовленістю сторін відповідно до колективних договорів (угод), (крім сум матеріальної допомоги, які звільняються від оподаткування згідно з нормами розділу IY цього Кодексу).
Пунктом 138.2 ст. 138 Кодексу встановлено, що витрати, які враховуються для визначення об’єкта оподаткування, визначаються на підставі первинних документів, що підтверджують здійснення платником податку витрат, обов’язковість ведення і зберігання яких передбачено правилами ведення бухгалтерського обліку, та інших документів, встановлених розділом II Кодексу.
Таким чином, платники податку на прибуток підприємств з 01.04.2011 на підставі колективного або трудового договору (угоди) мають право включати до складу витрат витрати на оплату праці фізичних осіб, що перебувають у трудових відносинах з таким платником податку за умови їх використання у господарській діяльності та документального підтвердження відповідних витрат.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарили: 3
JannChik, vikakool, vins
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Sonia » 28 апр 2011, 13:38

Прочитва ст.142.1 у меня сложилось мнение - если услуги предоставляет физ.лицо не работник предприятия согласно гражданско-правовому договору, то нет расходов.
И второе - в состав расходов вкл. ЛЮБАЯ мат.помощь работнику, которая облагается НДФЛ (к примеру по семейным обстоятельствам).
А Ваше мнение, профи?
Sonia
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 11:42
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Просто человек » 28 апр 2011, 13:48

Sonia писал(а):Прочитва ст.142.1 у меня сложилось мнение - если услуги предоставляет физ.лицо не работник предприятия согласно гражданско-правовому договору, то нет расходов.

У Вас сложилось очень интересное неправильное мнение.
По гражданско-правовым договорам с физлицами расходы есть.
Услуги адвоката. Обслуживание предприятий. Информация в профиле.
Просто человек
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:51
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Sonia » 28 апр 2011, 14:07

Просто человек писал(а):
Sonia писал(а):Прочитав ст.142.1 у меня сложилось мнение - если услуги предоставляет физ.лицо не работник предприятия согласно гражданско-правовому договору, то нет расходов.

У Вас сложилось очень интересное неправильное мнение.
По гражданско-правовым договорам с физлицами расходы есть.

Ст.142 называется расходы на выплаты физ.лицам согл. трудовым и ГПД, а далее по тексту только о работниках. Вот и сложилось такое мнение.
Sonia
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 11:42
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, alex88, Galla, Gb, hela, Kamillfo, m_tetyana, Selene, suxarik.sm, Ya