Расходы по зарплате (коллективный договор и прочее)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

vikakool
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 09:56
Контактная информация:

Расходы по зарплате (коллективный договор и прочее)

Непрочитанное сообщение vikakool »

Вот читаю кодекс и думаю - неужели теперь всем придется обзавестись коллективными договорами?..

142.1. В состав расходов плательщика налога включаются расходы на оплату труда физических лиц, состоящих в трудовых отношениях с таким плательщиком налога (далее — работники), включающие начисленные расходы на оплату основной и дополнительной заработной платы и других видов поощрений и выплат исходя из тарифных ставок, в виде премий, поощрений, возмещений стоимости товаров, работ, услуг, расходы на оплату авторского вознаграждения и за выполнение работ, услуг в соответствии с договорами гражданско-правового характера, любая другая оплата в денежной или натуральной форме, установленная по договоренности сторон согласно коллективным договорам (соглашениям), (кроме сумм материальной помощи, освобожденных от налогообложения в соответствии с нормами раздела IV настоящего Кодекса).

чисто филологически - слово установленная имеет тот же род и число, что и определяемые слова любая другая оплата , что позволяет думать, будто, кроме зарплаты и пр., в расходы можно включить любые другие выплаты, если они установлены кол.дог-ром (КД).

но не факт, что налоговики сделают именно такой вывод...

как вы думаете, коллеги?

Dave
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 14:11
Контактная информация:

Re: ВР по зарплате и коллективный договор

Непрочитанное сообщение Dave »

Надеюсь, что это не так. Иначе ФЛП на общей системе вообще не сможет поставить в расходы зарплату работников :)

Ст.2 ЗУ о колдоговорах:
Колективний договір укладається на підприємствах, в установах, організаціях (далі - підприємства) незалежно від форм власності і господарювання, які використовують найману працю і мають право юридичної особи.

Аватара пользователя
Аll
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 12:37
Контактная информация:

Re: ВР по зарплате и коллективный договор

Непрочитанное сообщение Аll »

vikakool писал(а):Вот читаю кодекс и думаю - неужели теперь всем придется обзавестись коллективными договорами?..

142.1. В состав расходов плательщика налога включаются расходы на оплату труда физических лиц, состоящих в трудовых отношениях с таким плательщиком налога (далее — работники), включающие начисленные расходы на оплату основной и дополнительной заработной платы и других видов поощрений и выплат исходя из тарифных ставок, в виде премий, поощрений, возмещений стоимости товаров, работ, услуг, расходы на оплату авторского вознаграждения и за выполнение работ, услуг в соответствии с договорами гражданско-правового характера, любая другая оплата в денежной или натуральной форме, установленная по договоренности сторон согласно коллективным договорам (соглашениям), (кроме сумм материальной помощи, освобожденных от налогообложения в соответствии с нормами раздела IV настоящего Кодекса).

чисто филологически - слово установленная имеет тот же род и число, что и определяемые слова любая другая оплата , что позволяет думать, будто, кроме зарплаты и пр., в расходы можно включить любые другие выплаты, если они установлены кол.дог-ром (КД).

но не факт, что налоговики сделают именно такой вывод...

как вы думаете, коллеги?
В начале пункта указали, что в расходы идут расходы на оплату работников (состоящих в трудовых отношениях). Не написали что идут просто выплаты по колдоговору. Потом авторское вознаграждение и другие выплаты по Гражданскому кодексу никак не связаны с выплатами по трудовому законодательству. Как их втулить:) в колдоговор?

nikki
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:27
Контактная информация:

Re: ВР по зарплате и коллективный договор

Непрочитанное сообщение nikki »

Поддерживаю.

Мне кажется нужно читать так: "будь-яка інша оплата у грошовій або натуральній формі, встановлена за домовленістю сторін відповідно до колективних договорів (угод)".

Иначе окажется, что
1. "авторского вознаграждения и за выполнение работ, услуг в соответствии с договорами гражданско-правового характера" тоже должно осуществляться на основании коллективного договора. Что само по себе странно, т.к. это разные отношения.
2. То что говорил Dave. Запрет на расходы по зарплате для предпринимателей - вряд ли такое реально будет.

А в целом, коллективный договор, конечно, должен быть :)

vikakool
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 09:56
Контактная информация:

Re: Расходы по зарплате и коллективный договор

Непрочитанное сообщение vikakool »

вроде все так...но риск все же имеется:)))

ну, а насчет необходимости коллективного договора - когда-то знакомый юрист сказал, что хуже его в трудовых спорах ничего нету:)))

Аватара пользователя
vins
Сообщения: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 11:38
Контактная информация:

Re: Расходы по зарплате и коллективный договор

Непрочитанное сообщение vins »

vikakool писал(а):вроде все так...но риск все же имеется:)))

ну, а насчет необходимости коллективного договора - когда-то знакомый юрист сказал, что хуже его в трудовых спорах ничего нету:)))
Угу, и трудовое законодательство в целом видимо тоже :)

vikakool
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 09:56
Контактная информация:

Re: Расходы по зарплате и коллективный договор

Непрочитанное сообщение vikakool »

не, с ним попроще :) правда, новый Трудовой кодекс легкой жизни не обещает :D

Аватара пользователя
vins
Сообщения: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 11:38
Контактная информация:

Re: Расходы по зарплате и коллективный договор

Непрочитанное сообщение vins »

vikakool писал(а):не, с ним попроще :) правда, новый Трудовой кодекс легкой жизни не обещает :D
Так говорят.
Правда, мало кто серьезно его изучал.

JannChik
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 12:33
Контактная информация:

Зарплата и расходы по НК

Непрочитанное сообщение JannChik »

перенесено
Помогите разобраться с расходами на оплату труда согласно НК:
142.1. В состав расходов плательщика налога включаются расходы на оплату труда физических лиц, находящихся в трудовых отношениях с таким плательщиком налога (далее - работники), которые включают начисленные расходы на оплату основной и дополнительной заработной платы и другие виды поощрений и выплат исходя из тарифных ставок, в виде премий, поощрений, возмещений стоимости товаров, работ, услуг, затраты на оплату авторского вознаграждения и за выполнение работ, услуг согласно договорам гражданско-правового характера, любая другая оплата в денежной или натуральной форме, установленная по договоренности сторон в соответствии с коллективными договорами (соглашениями) (кроме сумм материальной помощи, освобождаемых от налогообложения согласно нормам раздела IV данного Кодекса).
В Законе о прибыли не было уточнения " в соответствии с коллективными договорами (соглашениями) "

Поэтому, у меня возник вопрос, а если у нас нет на предприятии коллективного договора, но есть трудовые договора, которые мы заключаем при приеме на работу, не стоит ли мне бояться за судьбу расходов на оплату труда?

Также интересует вопрос с премиями: премии выплачиваются в соответствии с положением о премировании, которое подписано руководителем и представителем трудового коллектива, и издается дополнительно в месяце выплаты премии приказ руководителя (повторюсь, что коллективного договора нет). Будут ли в данном случае расходы согласно НК?

Kloshar
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:17
Контактная информация:

Re: Расходы по зарплате и коллективный договор

Непрочитанное сообщение Kloshar »

Думаю Вам не стоит беспокоится, премии в данном пункте вообще упомянуты самостоятельно. К тому же, помимо трудовых договоров Вы можете заключить и общий рамочный коллективный в котором прописать все что Вам хочется.

Аватара пользователя
Жулико
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Контактная информация:

Re: ВР по зарплате и коллективный договор

Непрочитанное сообщение Жулико »

Аll писал(а): В начале пункта указали, что в расходы идут расходы на оплату работников (состоящих в трудовых отношениях). Не написали что идут просто выплаты по колдоговору. Потом авторское вознаграждение и другие выплаты по Гражданскому кодексу никак не связаны с выплатами по трудовому законодательству. Как их втулить:) в колдоговор?
А зачем их тулить в колдоговор? :)

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Re: Расходы по зарплате и коллективный договор

Непрочитанное сообщение Печкин »

Такое вот письмо из которого я увидел, что выплаты не только по коллективному договору, но и по трудовому.
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ
06.04.11 №9570/7/15-0317

Державна податкова адміністрація
у м. Києві

Про надання консультацій

Згідно п. 142.1 ст.142 Податкового кодексу України (далі – Кодекс) до складу витрат платника податку включаються витрати на оплату праці фізичних осіб, що перебувають у трудових відносинах з таким платником податку (далі – працівники), які включають нараховані витрати на оплату основної і додаткової заробітної плати та інших видів заохочень і виплат виходячи з тарифних ставок, у вигляді премій, заохочень, відшкодувань вартості товарів, робіт, послуг, витрати на оплату авторської винагороди та за виконання робіт, послуг згідно з договорами цивільно-правового характеру, будь-яка інша оплата у грошовій або натуральній формі, встановлена за домовленістю сторін відповідно до колективних договорів (угод), (крім сум матеріальної допомоги, які звільняються від оподаткування згідно з нормами розділу IY цього Кодексу).
Пунктом 138.2 ст. 138 Кодексу встановлено, що витрати, які враховуються для визначення об’єкта оподаткування, визначаються на підставі первинних документів, що підтверджують здійснення платником податку витрат, обов’язковість ведення і зберігання яких передбачено правилами ведення бухгалтерського обліку, та інших документів, встановлених розділом II Кодексу.
Таким чином, платники податку на прибуток підприємств з 01.04.2011 на підставі колективного або трудового договору (угоди) мають право включати до складу витрат витрати на оплату праці фізичних осіб, що перебувають у трудових відносинах з таким платником податку за умови їх використання у господарській діяльності та документального підтвердження відповідних витрат.
живу на Бухфоруме

Sonia
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 11:42
Контактная информация:

Ст.142 состав расходов на выплаты физ.лицам

Непрочитанное сообщение Sonia »

Прочитва ст.142.1 у меня сложилось мнение - если услуги предоставляет физ.лицо не работник предприятия согласно гражданско-правовому договору, то нет расходов.
И второе - в состав расходов вкл. ЛЮБАЯ мат.помощь работнику, которая облагается НДФЛ (к примеру по семейным обстоятельствам).
А Ваше мнение, профи?

Просто человек
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 16:51
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Re: Ст.142 состав расходов на выплаты физ.лицам

Непрочитанное сообщение Просто человек »

Sonia писал(а):Прочитва ст.142.1 у меня сложилось мнение - если услуги предоставляет физ.лицо не работник предприятия согласно гражданско-правовому договору, то нет расходов.
У Вас сложилось очень интересное неправильное мнение.
По гражданско-правовым договорам с физлицами расходы есть.
Услуги адвоката. Обслуживание предприятий. Информация в профиле.

Sonia
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 11:42
Контактная информация:

Re: Ст.142 состав расходов на выплаты физ.лицам

Непрочитанное сообщение Sonia »

Просто человек писал(а):
Sonia писал(а):Прочитав ст.142.1 у меня сложилось мнение - если услуги предоставляет физ.лицо не работник предприятия согласно гражданско-правовому договору, то нет расходов.
У Вас сложилось очень интересное неправильное мнение.
По гражданско-правовым договорам с физлицами расходы есть.
Ст.142 называется расходы на выплаты физ.лицам согл. трудовым и ГПД, а далее по тексту только о работниках. Вот и сложилось такое мнение.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 80 гостей