Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Бесплатное (получение, передача товаров, услуг и основных)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST irinka-veret » 02 апр 2013, 10:51

Мыша писал(а): У дарителя доход при этом не возникает (с чего Вы взяли?),


Это точно? Если бесплатно передаются еще неамортизированные ОС у дарителя дохода нет? На какую статью НКУ можно опереться?
Аватар пользователя
irinka-veret
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 16:44
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 02 апр 2013, 11:48

irinka-veret писал(а):
Мыша писал(а): У дарителя доход при этом не возникает (с чего Вы взяли?),


Это точно? Если бесплатно передаются еще неамортизированные ОС у дарителя дохода нет? На какую статью НКУ можно опереться?


Vetal' писал(а):...

Статья "Безкоштовне передання основних засобів: облік і документальне оформлення", С. Ільяшенко ВОБУ № 62 за 2012 год, стр. 42.

Основной вывод: «Не фискальный» подход к формированию налоговых показателей в части налога на прибыль должен привести к отсутствию дохода при бесплатной передаче ОС. При этом исключается и возможность признать расходы по такой передаче (кроме «спецслучаев», упомянутых выше). Подход налоговиков же требует признания дохода исходя из уровня обычных цен на передаваемые ОС и определения налоговых показателей через механизм п. 146.13 НКУ.
Еще более непривлекательно выглядят налоговые последствия в плане НДС. В общем случае, следуя формальным нормам НКУ, несложно углядеть две поставки при бесплатной передаче, что вызовет возникновение двух налоговых обязательств — по «корректировке» налогового кредита и по отчуждению ОС.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST irinka-veret » 02 апр 2013, 12:16

Понятно что ничего не понятно.... :shock: Четкого определения НКУ нет, есть ссылки на косвенные статьи. Перечитав кучу статей, я так четко не поняла если безвозмездно передать ОС будет ли для нас доход и соответственно НДС на этот доход(если приобреталось это ОС без НДС и передается неплательщику НДС). А вот еще может быть важным....приобретение данного ОС не подпадает под определение хозяйственной деятельности, так как будет использоваться и числиться на балансе другого предприятия.
Аватар пользователя
irinka-veret
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 16:44
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 апр 2013, 12:25

irinka-veret писал(а):Понятно что ничего не понятно.... :shock: Четкого определения НКУ нет, есть ссылки на косвенные статьи. Перечитав кучу статей, я так четко не поняла если безвозмездно передать ОС будет ли для нас доход и соответственно НДС на этот доход(если приобреталось это ОС без НДС и передается неплательщику НДС).


Неужели в той куче статей которые Вы прочитали не очень четко писали про НДС и говорили про некоторое соответствие доходов и НДС говорилось? Интересно что это за статьи :)

Ситуация такова. НДС будет однозначно.
В доходах (может даже расходах) будет и разница между доходами от продажи и балансовой стоимостью.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST irinka-veret » 02 апр 2013, 12:43

Смотрю в НКУ 146.13. Сумма превышения доходов от продажи или другого отчуждения над балансовой стоимостью отдельных объектов основных средств и нематериальных активов включается в доходы плательщика налога, а сумма превышения балансовой стоимости над доходами от такой продажи или другого отчуждения включается в расходы плательщика налога.

Доход от продажи бесплатно переданного ОС = 0?
Балансовая стоимость-стоимость из акта выполненных работ 100000(без НДС, потому что Подрядчик изготовитель не плательщик НДС)
В доход включается 0 - 100000? то есть ничего не включается? Где я ошибаюсь?
Аватар пользователя
irinka-veret
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 16:44
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 апр 2013, 12:44

irinka-veret писал(а):Смотрю в НКУ 146.13. Сумма превышения доходов от продажи или другого отчуждения над балансовой стоимостью отдельных объектов основных средств и нематериальных активов включается в доходы плательщика налога, а сумма превышения балансовой стоимости над доходами от такой продажи или другого отчуждения включается в расходы плательщика налога.

Доход от продажи бесплатно переданного ОС = 0?
Балансовая стоимость-стоимость из акта выполненных работ 100000(без НДС, потому что Подрядчик изготовитель не плательщик НДС)
В доход включается 0 - 100000? то есть ничего не включается? Где я ошибаюсь?


Ошибаетесь в сумме доходов. Но просто почитайте тему. Собственно вся же тема об этом.

Каждую неделю появляется вопрос о бесплатной передаче основных средств. На прошлой неделе Noti c ним запуталась (Продажа основных средств (ликвидация, иное выбытие)). Несмотря на то что вопрос всегда формулируется разными словами, не так много смысла пересказывать каждую неделю в качестве ответа одно и то же. Достаточно почитать то что уже написано.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST irinka-veret » 02 апр 2013, 14:30

Спасибо, я еще раз перечитала всю ветку. Сейчас поеду в налоговую, еще послушаю что мне там скажут, как говорится из первых уст. Юрист наш сказала, что если сделка не связана с хоз. деятельностью то никаких доходов или расходов нет, мол если мы отплачиваем работы по строительству ОС не хозяйственного назначения, то на расходы ставить не имеем право, но и доходов тогда нет. Директор требует четкого ответа и расчета по возможным начислениям налога( ведь сделки еще не было, еще есть возможность все переиграть). Приеду - отпишусь, что сказали в налоговой.
Аватар пользователя
irinka-veret
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 16:44
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 апр 2013, 14:39

irinka-veret писал(а):Спасибо, я еще раз перечитала всю ветку. Сейчас поеду в налоговую, еще послушаю что мне там скажут, как говорится из первых уст. Юрист наш сказала, что если сделка не связана с хоз. деятельностью то никаких доходов или расходов нет, мол если мы отплачиваем работы по строительству ОС не хозяйственного назначения, то на расходы ставить не имеем право, но и доходов тогда нет. Директор требует четкого ответа и расчета по возможным начислениям налога( ведь сделки еще не было, еще есть возможность все переиграть). Приеду - отпишусь, что сказали в налоговой.


На всякий случай вы своего юриста перепроверяйте :)
Удачи!
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
irinka-veret
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST irinka-veret » 03 апр 2013, 16:24

Была в налоговой по поводу безвозмездной передачи ОС...Пришла с налоговым кодексом и журналами:)))В итоге они настаивают на том что я должна в налогооблагаемый доход поставить обычную цену передаваемого ОС, потому что это считается поставкой товара по цене не ниже обычной. Так и не смогла доказать что в налогооблагаемый доход ставится разница между доходом(обычной ценой) и балансовой стоимостью. Если у вас обычная цена с балансовой стоимостью совпадают(как в моем случае), то налогооблагаемого дохода нет.
Аватар пользователя
irinka-veret
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 16:44
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 03 апр 2013, 20:30

irinka-veret писал(а):Была в налоговой по поводу безвозмездной передачи ОС...Пришла с налоговым кодексом и журналами:)))В итоге они настаивают на том что я должна в налогооблагаемый доход поставить обычную цену передаваемого ОС, потому что это считается поставкой товара по цене не ниже обычной. Так и не смогла доказать что в налогооблагаемый доход ставится разница между доходом(обычной ценой) и балансовой стоимостью...


Якась маячня...См. п. 146.13 НКУ. Не ходите туда. Просто правильно отражайте операцию в декларации.

irinka-veret писал(а):... Если у вас обычная цена с балансовой стоимостью совпадают(как в моем случае), то налогооблагаемого дохода нет.

Это правильно. Хотя и не распространенная ситуация.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 03 апр 2013, 21:40

irinka-veret писал(а): Подрядчик за плату изготавливает для нас ОС, а потом мы этому же Подрядчику их безвозмездно передаем( эти этапы оговорены в одном договоре подряда).

А зачем Вам приходовать это как ОС? :?
Какова цель приобретения? Если я правильно понимаю (а неправильно здесь понять, наверное, нельзя), Вы ведь изначально не собираетесь использовать его как ОС! Не собираетесь его амортизировать! Значит, приходуете как товар! На счет 28.

Позиция ГНСУ по поводу бесплатной передачи более чем четкая.
Из Узагальнюючої податкової консультації щодо порядку визначення доходу та витрат за операціями з безоплатної передачі товарів (робіт, послуг), затвердженій наказом від 05.07.2012 р. № 581
Питання: який порядок визначення доходів та витрат при здійсненні операцій з безоплатної передачі товарів (робіт, послуг)?
Відповідь: якщо платник податку на прибуток безоплатно надає товари (роботи, послуги), незалежно від статусу отримувача, дохід від реалізації товарів (робіт, послуг) визначається за звичайною ціною. При цьому платник має право включити до витрат собівартість таких товарів (робіт, послуг).

irinka-veret писал(а):Была в налоговой по поводу безвозмездной передачи ОС...Пришла с налоговым кодексом и журналами:)))В итоге они настаивают на том что я должна в налогооблагаемый доход поставить обычную цену передаваемого ОС, потому что это считается поставкой товара по цене не ниже обычной. Так и не смогла доказать что в налогооблагаемый доход ставится разница между доходом(обычной ценой) и балансовой стоимостью. Если у вас обычная цена с балансовой стоимостью совпадают(как в моем случае), то налогооблагаемого дохода нет.

В доход (именно в "доход", а не "налогооблагаемый доход"), Вы ставите обычную цену (налоговики правильно сказали! :) ). А в расход(ы) Вы ставите себестоимость (стоимость приобретения, балансовую стоимость) - (но этого налоговики не сказали :) ). В результате налогооблагаемая прибыль у Вас равна разнице между доходом (обычной ценой) и стоимостью приобретения (балансовой стоимостью).

Уйдите Вы от ОС. Нет(!!!) здесь никаких ОС! Это (в Вашем случае) не ОС, это просто товар!
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1990
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 603 раз.
Поблагодарили: 2000 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 04 апр 2013, 09:19

Вотруба писал(а):В доход (именно в "доход", а не "налогооблагаемый доход"), Вы ставите обычную цену (налоговики правильно сказали! ). А в расход(ы) Вы ставите себестоимость (стоимость приобретения, балансовую стоимость) - (но этого налоговики не сказали ). В результате налогооблагаемая прибыль у Вас равна разнице между доходом (обычной ценой) и стоимостью приобретения (балансовой стоимостью).


Доброе утро.
Говорили, балакали, сіли і заплакали...
Речь шла об ОС, о продаже ОС. А при продаже ОС в доход ставить именно ПОЛОЖИТЕЛЬЕНАЯ РАЗНИЦА между доходом от продажи и балансовой стоимостью объекта. Т.е. операция отражается, в отличие от бухучета, свернуто.
146.13. Сума перевищення доходів від продажу або іншого відчуження над балансовою вартістю окремих об'єктів основних засобів та нематеріальних активів включається до доходів платника податку, а сума перевищення балансової вартості над доходами від такого продажу або іншого відчуження включається до витрат платника податку.

Поэтому вряд ли уместно обобщать.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 04 апр 2013, 09:29

Доброе утро!

Я так понял, Вотруба предлагает вариант - не рассматривать как ОС, дабы воспользоваться обобщающей налоговой консультацией, которая по не ОС четко говорит о возможности поставить расходы при бесплатной передаче товаров.

В случае если заранее известно, что передадим бесплатно дальше - может и не стоит признавать как ОС. Опираясь, например, на давнишние мысли налоговиков о 365 днях :) Понятно что если поставили, долго амортизировали, то отыгрывать назад нет смысла. Но ИМХО как вариант имеет право на жизнь.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 04 апр 2013, 09:39

Печкин писал(а):Доброе утро!

Я так понял, Вотруба предлагает вариант - не рассматривать как ОС, дабы воспользоваться обобщающей налоговой консультацией, которая по не ОС четко говорит о возможности поставить расходы при бесплатной передаче товаров.

В случае если заранее известно, что передадим бесплатно дальше - может и не стоит признавать как ОС. Опираясь, например, на давнишние мысли налоговиков о 365 днях :) Понятно что если поставили, долго амортизировали, то отыгрывать назад нет смысла. Но ИМХО как вариант имеет право на жизнь.


Я вариант понял. Но тогда поясните мне причем тут вообще балансовая стоимость, если мы говорим о продаже товара-не ОС? Для товаров есть вполне определенная и понятная терминология.
И момент два. Какая, с Вашей точки зрения, принципиальная разница между Вариантом 1 и Вариантом 2? Или ОНК круче чем п. 146.13 и п. 146.14 НКУ, в которых прямо сказано о прочем отчуждени? :) О большем и мечтать, по-моему, нельзя.
Вопрос в том, что если это, действительно, не ОС, то и не нужно ничего мутить и плодить ошибка. Пусть отражают в соответствии с сущностью операции. Тут уважаемый Вотруба и Вы, конечно же, правы.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 04 апр 2013, 09:51

Вотруба писал(а):В доход (именно в "доход", а не "налогооблагаемый доход"), Вы ставите обычную цену (налоговики правильно сказали! :) ). А в расход(ы) Вы ставите себестоимость (стоимость приобретения, балансовую стоимость) - (но этого налоговики не сказали :) ). В результате налогооблагаемая прибыль у Вас равна разнице между доходом (обычной ценой) и стоимостью приобретения (балансовой стоимостью).


Об этой балансовой стоимости? Я так понял, что Вотруба на пальцах попытался объяснить для irinka-veret. Прибыль = доход (ОЦ) - цена приобретения (БС). При этом цена приобретения - это при самом общем приближении и есть "цена по балансу в бухучете". Вроде как общая логика правильна. Может что-то Вотруба вкладывал иное, но я примерно понял так.

Понятно, что терминология не до конца выдержана, ведь даже и цена приобретения не совсем точно. Есть случаи при которых и она в расходы полностью не попадет, и не только она в расходы попадает.

Согласен, что концептуальной разницы с ОС нет вообще. Норма кодекса по ОС сильнее чем обобщающая по товарам (тем более, что есть большой теоретический вопрос с этими расходами). Но то как налоговики отвечают (хотя бы со слов со слов irinka-veret) в отношении основных как раз и может подтолкнуть лично ее к использованию разжеванных в обобщающей консультации выводов. Там вряд ли рука поднимется у налоговиков.

Хотя согласен, что правильнее учитывать ОС как ОС :)
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Vetal'
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, minibuh