Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Расходы (документальное подтверждение, хоздеятельность...)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Печкин » 04 июл 2011, 18:31

Дело о процентах по кредиту, признанному налоговиками якобы нехозяйственным.

Интересные и правильные (в отличие от ВАСУ) правовые позиции ВСУ по поводу критериев хозяйственной деятельности:

ВЕРХОВНИЙ СУД УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
28 лютого 2011 року

...
У справі, яка розглядається, судами встановлено, що Підприємство при укладенні договору купівлі-продажу з нерезидентом мало на меті отримання прибутку і здійснювало свою діяльність у відповідності з визначеними цілями, однак його діяльність не дала очікуваного результату з незалежних від Підприємства причин, що спростовує висновки Інспекції про здійснення Підприємством негосподарської діяльності, тобто такої що не передбачає мети отримання прибутку. Збитковість господарської діяльності не може бути підставою для визначення такої діяльності, як негосподарської. Неотримання підприємством доходу від окремої господарської операції не свідчить про те, що така операція не пов’язана з господарською діяльністю Підприємства, оскільки при здійсненні господарських операцій існує звичайний комерційний ризик не отримати дохід від конкретної операції.
...
Водночас Вищий адміністративний суд України неправильно застосував (розтлумачив) норми матеріального права та безпідставно скасував судові рішення суду першої та апеляційної інстанцій, вважаючи, що Підприємство протиправно включило кошти до складу валових витрат підприємства на оплату відсотків за користування кредитними коштами, оскільки із розірванням укладених з нерезидентами договорів купівлі-продажу товару та поверненням коштів Підприємству, не відбулись будь-які зміни у його майновому стані, а тому й відсутній факт здійснення господарської операції.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарили: 2
manuls, yur
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Печкин » 12 июл 2011, 08:41

Нужна ли копия извлечения из ЕГР со сведениями о перевозчике при возмещении работнику стоимости проезда на маршрутке?

ЕДИНАЯ БАЗА НАЛОГОВЫХ ЗНАНИЙ

Чи потрібно працівнику, який під час відрядження користувався послугами маршрутного таксі, отримувати копію витягу з Державного реєстру юридичних осіб та ФОП, який надав ці послуги, якщо є оригінал квитка для відшкодування витрат та чи потрібно ЮО зазначати дані виплати ФОП в податковому розрахунку форми N 1ДФ?

Відповідно до пп. 165.1.11 п. 165.1 ст. 165 розділу IV Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року N 2755-IV, із змінами та доповненнями (далі - ПКУ), до загального місячного (оподатковуваного) доходу платника податку не включаються кошти, отримані на відрядження або під звіт і розраховані згідно із п. 170.9 ст. 170 ПКУ та розділом III ПКУ. Відповідно до пп. 140.1.7 п. 140.1 ст. 140 розділу III ПКУ при визначенні об'єкта оподаткування враховуються витрати на відрядження фізичних осіб, які перебувають у трудових відносинах із таким платником податку або є членами керівних органів платника податку, в межах фактичних витрат особи, яка відряджена, на проїзд (у тому числі перевезення багажу, бронювання транспортних квитків) як до місця відрядження і назад, так і за місцем відрядження (у тому числі на орендованому транспорті). Зазначені в частині першій цього підпункту витрати можуть бути включені до складу витрат платника податку лише за наявності підтвердних документів, що засвідчують вартість цих витрат у вигляді транспортних квитків або транспортних рахунків (багажних квитанцій), у тому числі електронних квитків за наявності посадкового талона та документа про сплату за всіма видами транспорту, в тому числі чартерних рейсів. Суми та склад витрат на відрядження державних службовців, а також інших осіб, що направляються у відрядження підприємствами, установами та організаціями, які повністю або частково утримуються (фінансуються) за рахунок бюджетних коштів, встановлено постановою Кабінету Міністрів України від 2 лютого 2011 року N 98 (далі - Постанова N 98)
На виконання п. 12 постанови N 98 наказом Міністерства фінансів України від 17.03.11 N 362 змінено редакцію Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон, затверджену наказом Міністерства фінансів України від 13.03.98 N 59 (далі - Інструкція). Зазначена Інструкція є обов'язковою для органів державної влади, підприємств, установ та організацій, що повністю або частково утримується (фінансується) за рахунок бюджетних коштів. Однак, інші підприємства та організації даний документ можуть використовувати як допоміжний (довідковий). Згідно з п. 6 р. II "Порядок відрядження в межах України" Інструкції витрати на проїзд (у тому числі перевезення багажу, бронювання транспортних квитків) до місця відрядження і назад відшкодовуються в розмірі вартості проїзду повітряним, залізничним, водним і автомобільним транспортом загального користування (крім таксі) з урахуванням усіх витрат, пов'язаних із придбанням проїзних квитків і користуванням постільними речами в поїздах, та страхових платежів на транспорті. Витрати за користування таксі можуть бути відшкодовані лише з дозволу керівника підприємства (згідно з підтвердними документами). Відповідно до ст. 1 Закону України від 5 квітня 2001 року N 2344-III "Про автомобільний транспорт" зі змінами та доповненнями автобусний маршрут загального користування - це автобусний маршрут, на якому здійснюють регулярні пасажирські перевезення. Перевезення пасажирів у режимі маршрутного таксі - це перевезення пасажирів на міському чи приміському автобусному маршруті загального користування за розкладом руху, в якому визначається час відправлення автобусів з початкового та кінцевого пунктів маршруту з висадкою і посадкою пасажирів чи громадян на їхню вимогу на шляху прямування автобуса в місцях, де це не заборонено Правилами дорожнього руху. Суб'єкти господарювання, які надають зазначені послуги відповідно до отриманої ліцензії, повинні дотримуватися норм чинного законодавства про автомобільний транспорт і забезпечувати, зокрема, виконання правил надання послуг пасажирського автомобільного транспорту, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 18 лютого 1997 року N 176. Згідно з положеннями зазначених Правил пасажирський перевізник здійснює перевезення пасажирів за квитками, форма яких затверджується в установленому законодавством порядку, і який підтверджує факт укладання договору перевезення. Враховуючи вищевикладене, юридична особа при відшкодуванні витрат платника податків, які понесені ним під час відрядження, має право врахувати витрат за користування послугами маршрутного таксі за умови надання оригіналів квитків та без надання копії витягу з Державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців, якщо послуги маршрутного таксі надавав суб'єкт підприємницької діяльності. При цьому, у разі нарахування (виплати) доходів податковий агент повинен відобразити в податковому розрахунку за ф. N 1ДФ такі виплачені доходи на користь всіх платників податків, в тому числі виплачені на користь самозайнятих осіб (фізичних осіб - підприємців та осіб, що проводять незалежну професійну діяльність) під ознакою доходу "157".
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST vins » 15 июл 2011, 11:55

vins писал(а):Суды первой инстанции не против отнесения в расходы затрат на перевозку без ТТН

Дніпропетровський окружний адміністративний суд
ПОСТАНОВА 21 червня 2011 р. Справа № 2а/0470/5895/11

....
наявність чи відсутність товарно-транспортних накладних є лише дотриманням чи порушенням тільки правил перевезень автомобільним транспортом, які не пов’язані з дотриманням вимог податкового законодавства та не свідчать про безтоварність операцій; відсутність саме товарно-транспортних накладних не позбавляє права покупця включити понесені ним витрати з придбання товарів до складу валових витрат та віднести до податкового кредиту відповідні суми податку на додану вартість.


+ аналогичный вывод

ВІННИЦЬКИЙ ОКРУЖНИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД
ПОСТАНОВА
06 липня 2011 р. Справа № 2а/0270/2721/11

Скрытый текст: показать
...Аналіз наведених норм дає підстави зробити висновок, що Закон України "Про оподаткування прибутку підприємств" ставить в залежність включення сум валових витрат лише з їх підтвердженням відповідними документами.
Єдиною умовою не включення до складу валових витрат згідно пп. 5.3.9 цього Закону є не підтвердження будь-яких витрат відповідними розрахунковими, платіжними та іншими документами. Жодних інших підстав Закон не передбачає.
Згідно з п. 2.7 Положення про документальне забезпечення записів у бухгалтерському обліку, затвердженого наказом Мінфіну України № 88 від 24.05.1995 року, первинні документи складаються на бланках типових форм, затверджених Мінстатом України, а також на бланках спеціалізованих форм, затверджених міністерствами і відомствами України.
Типові форми єдиної первинної транспортної документації, зокрема товарно-транспортну накладну, затверджено спільним наказом Мінтранспорту України, Мінстату України "Про затвердження типових форм первинного обліку роботи вантажного автомобіля" від 29.12.1995 року № 488/346 (зі змінами та доповненнями) і введено в дію з 1.01.1996 року. Відповідно до п. 2 зазначеного наказу ведення зазначених форм первинного обліку всіма суб’єктами господарської діяльності незалежно від форм власності є обов’язковим.
Пунктом 11.1 Правил перевезень вантажів автомобільним транспортом в Україні визначено, що основними документами на перевезення вантажів є товарно-транспортні накладні та дорожні листи вантажного автомобіля. Отже, товарно-транспортна накладна відноситься лише до основної первинної транспортної документації.
Враховуючи зазначене, у разі відсутності первинної транспортної документації, що підтверджує отримання послуг з перевезення вантажів автомобільним транспортом, платник податку не має підстав віднести витрати по отриманню послуг з перевезення вантажів до складу валових витрат.
В свою чергу, податковий орган виключив зі складу валових витрат позивача не вартість придбаних транспортних послуг, які повинні бути підтверджені транспортною документацією, а вартість придбаних товарно-матеріальних цінностей.
Так, позивачем до матеріалів справи надані первинні документи, що підтверджують виконання господарських операцій та мають всі необхідні реквізити первинного документу бухгалтерського обліку, обов’язковість яких встановлена ч. 2 ст. 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та звітність в Україні" та п.2.4 Положення про документальне забезпечення записів у бухгалтерському обліку № 88 від 24.05.1995 року.
Аналогічно, відповідні суми виключено також зі складу податкового кредиту, формування якого регламентовано Законом України "Про податок на додану вартість", в редакції чинній на момент виникнення спірних правовідносин, відповідно до п. 1.7 ст. 1 якого, податковий кредит - це сума на яку платник податку має право зменшити податкове зобов’язання звітного періоду.
Відповідно до п.п. 7.2.6. п. 7.2. ст. 7 цього ж Закону, податкова накладна видається платником податку, який поставляє товари (послуги), на вимогу їх отримувача та є підставою для нарахування податкового кредиту.
В силу п.п. 7.5.1 п. 7.5 ст. 7 Закону України "Про податок на додану вартість", датою виникнення права платника податку на податковий кредит вважається дата здійснення першої з подій:
або дата списання коштів з банківського рахунку платника податку в оплату товарів (робіт, послуг), дата виписки відповідного рахунку (товарного чека) - в разі розрахунків з використанням кредитних дебетових карток або комерційних чеків;
або дата отримання податкової накладної, що засвідчує факт придбання платником податку товарів (робіт, послуг).
В свою чергу, згідно п.п. 7.4.5 п. 7.4 ст. 7 Закону України "Про податок на додатну вартість", не підлягають включенню до складу податкового кредиту суми сплаченого (нарахованого) податку у зв’язку з придбанням товарів (послуг), не підтверджені податковими накладними чи митними деклараціями (п. 7.4.4).
Тобто, відсутність у позивача ТТН не може бути підставою для не включення до складу валових витрат вартості придбаних ТМЦ та включення до податкового кредиту сум ПДВ сплачених постачальнику відповідних ТМЦ. Крім того, правилами ведення податкового обліку не передбачено обов’язковості ведення і зберігання ТТН на перевезення вантажів автомобільним транспортом для підтвердження обставин щодо правомірності віднесення до складу валових витрат вартості придбаних позивачем ТМЦ.
Відповідно до Закону України "Про автомобільний транспорт" та Наказу Міністерства транспорту України від 14.10.1997 року № 363 "Про затвердження Правил перевезень вантажів автомобільним транспортом в Україні", обов’язок щодо наявності товарно-транспортної накладної покладено на перевізника та його водія. Позивач же до зазначеної категорії суб’єктів не відноситься.
Таким чином, відсутність товарно-транспортних накладних може свідчити лише про факт порушення правил перевезень автомобільним транспортом, що не пов’язане з дотриманням вимог податкового законодавства.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
НТВ
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 15 июл 2011, 13:47

Vetal' писал(а):Поддерживаю. Очередная идиотская проблема, когда хотят чтобы форма превалировала над сущностью. Имхо, в данном случае, нельзя огульно сводить учетные последствия перевозок к единственному - наличию бумажки в виде ТТН, которую, строго говоря, и применять-то не обязательно.


Это действительно надуманная идиотская проблема с документами.
Ведь
Згідно ст. 1 Закону про бухоблік первинний документ – документ, який містить відомості про господарську операцію та підтверджує її здійснення.


То есть, на первом месте хозяйственное событие, а документ производен от события.

кроме того:
Згідно п. 2.7 Положення № 88 первинні документи складаються на бланках типових і спеціалізованих форм, затверджених відповідним органом державної влади. Документування господарських операцій може здійснюватись із використанням виготовлених самостійно бланків, які повинні містити обов’язкові реквізити чи реквізити типових або спеціалізованих форм.


То есть, предприятие смело может составлять вместо типовых форм самостоятельно изготовленные.
Но есть ещё аспект:

додаткові вимоги до порядку створення первинних документів про касові і банківські операції, рух цінних паперів, товарно-матеріальних цінностей та інших об'єктів майна передбачаються іншими нормативно-правовими актами (п. 2.8 Положення № 88). Причому в деяких нормативно-правових актах прямо зазначається, що застосовуватися повинна типова форма.
Останні повинні складатися тільки на бланках типових форм. Це, наприклад, ТТН на переміщення спирту (ф. № 1-ТН /спирт/), на переміщення алгокольних напоїв (ф. № 1-ТН /алкогольні напої/), на відпуск хлібобулочних виробів (ф. № 1-ТТН /хліб/), платіжні (платіжні доручення, вимоги і т.ін.) та касові (прибутковий, видатковий касові ордери тощо) документи тощо.
Те саме стосується бланків первинних документів, які віднесені до бланків суворої звітності (п. 2.9 Положення № 88). Перелік бланків цінних паперів і документів суворої звітності наведено в додатку до постанови КМУ від 19.04.93 р. № 283.


В остальных случаях оформляйте чем хотите

За это сообщение автора бухгалтерЗ поблагодарили: 2
manuls, vins
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 15 июл 2011, 13:57

Аll писал(а):Ой горячо :mrgreen: Вернулись былые 90-е, запахло нафталином :)

И тогда налоговики выкручивали руки этими бредовыми консультациями.

В ПКУ сказано что расходы формируются не только на основании первичных документов но и бух.регистров, отчетности.
Бухгалтерская справка - это первичный документ? Директор ее не подписывает. На основании ее идет расчет амортизации, налогов, исправление ошибок и т.д.

Надо тормошить Минфин, пусть освежит в памяти налоговой ;) перечень обязательных форм первичных документов


С этими первичными документами явный перебор. ВЕрнее, с требованиями к обязательным реквизитам.

например, есть такие реквизиты
назва документа (форми)

Так что, если предприятие передаст товары по акту другому предприятию и забудет назвать документ актом, то это уже и не первичный документ?

второе
місце складання

Где вы видели в формах документов этот предусмотренный Законом о бухучёте и Положением № 88 реквизит?
Нету его там. В теории бухучёта вообще говорится, что этот реквизит (населённый пункт) указывается в распорядительных, коллегиальных документах. Это приказы руководителя, протоколы комиссий.
Но такие документы не всегда являются в строгом понимании первичными.

Насчёт формирования показателей отчётности по бухрегистрам. Тоже может быть.
Вот пример. Получили акт на переработку следующим месяцем. А товары переработанные проданы в этом месяце. Согласно процедуры "событие после даты баланса" этот акт мы можем отразить в этом месяце. Даже если он числом следующего месяца. Таким образом, и в налоговом учёте налога на прибыль акт отразится в этом месяце - на основании первичного документа и плюс регистра учета
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 15 июл 2011, 14:07

Аll писал(а):Спасибо за подсказку в каком направлении искать!

Нашла только в одном документе, где Минфин говорит о бухгалтерской справки - при исправлении ошибок.
Нет ни намека на "первичность" бух.справки. Бухгалтер не принимает участие в совершении хоз операции поэтому не может подписывать первичный документ.
Надо под любой чих получать на документах разрешительную подпись у директора:

............. 


первичным документом подтверждается хозяйственная операция. А к таковой согласно ст. 1 Закона о бухучёте относится действие или событие, которое вызывает изменения в структере активов и пассивов.
На основании справки это дело и происходит. Поэтому она является первичным документом
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 15 июл 2011, 14:09

Аll писал(а):Счет-фактура по Минфину - не первичный документ:


Да, не первичный документ. Потому что согласно счёта никаких изменений активов и пассивов не прооисходит. Это документ на оплату. А вот уже выписанное платёжное поручение - это первичный документ
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 15 июл 2011, 14:18

Аll писал(а):Меня еще волнуют услуги банка.
В конце месяца банк списывает со счета фиксированную сумму.
Плюс бухгалтер сам оценивает сумму комиссионного вознаграждения банка при перечислении зарплаты на зарплатные карты сотрудников. Достаточно выписки банка и договора чтобы признать расходы по ПКУ?


Если в договоре так прописано, то на основании договора бухгалтер в бухгалтерской справке делает расчет и все - достаточно.

За это сообщение автора бухгалтерЗ поблагодарил:
Аll
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 16 июл 2011, 00:15

бухгалтерЗ писал(а):
Аll писал(а):Счет-фактура по Минфину - не первичный документ:


Да, не первичный документ. Потому что согласно счёта никаких изменений активов и пассивов не прооисходит. Это документ на оплату. А вот уже выписанное платёжное поручение - это первичный документ


Платежное поручение - тоже не первичный документ, а распорядительный. Оно может остаться неисполненным.
Первичный документ по банковским операциям - это банковская выписка.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 16 июл 2011, 00:17

бухгалтерЗ писал(а):
Аll писал(а):Меня еще волнуют услуги банка.
В конце месяца банк списывает со счета фиксированную сумму.
Плюс бухгалтер сам оценивает сумму комиссионного вознаграждения банка при перечислении зарплаты на зарплатные карты сотрудников. Достаточно выписки банка и договора чтобы признать расходы по ПКУ?


Если в договоре так прописано, то на основании договора бухгалтер в бухгалтерской справке делает расчет и все - достаточно.


Как это - бухгалтер сам оценивает сумму комиссии? А разве в выписке эта сумма не фигурирует?
Бухсправка по банковским операциям - это нонсенс :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 16 июл 2011, 00:19

Вот пример. Получили акт на переработку следующим месяцем. А товары переработанные проданы в этом месяце. Согласно процедуры "событие после даты баланса" этот акт мы можем отразить в этом месяце. Даже если он числом следующего месяца.


Акт этот неправильно оформлен, вот и все.
Это не событие после даты баланса.

Так что, если предприятие передаст товары по акту другому предприятию и забудет назвать документ актом, то это уже и не первичный документ


Название у документа должно быть обязательно. Это будет не первичный документ, а филькина грамота.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

За это сообщение автора Чихуа поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 16 июл 2011, 08:59

Чихуа писал(а):
бухгалтерЗ писал(а):
Аll писал(а):Счет-фактура по Минфину - не первичный документ:


Да, не первичный документ. Потому что согласно счёта никаких изменений активов и пассивов не прооисходит. Это документ на оплату. А вот уже выписанное платёжное поручение - это первичный документ


Платежное поручение - тоже не первичный документ, а распорядительный. Оно может остаться неисполненным.
Первичный документ по банковским операциям - это банковская выписка.


На платёжке ставится штамп о его исполнении. И он полноценный первичный для расходных операций предприятия.
А выписка в этом случае - это, во-первых, сводный документ, во-вторых, дополнительный к платёжке.
2.2. ... Для контролю та впорядкування обробки інформації на основі первинних документів можуть складатися зведені документи (далі первинні документи).


Платёжки подкладываются под выписки. Они дополняют друг друга.
Ну а для приходных операций первичным будет выписка
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 16 июл 2011, 09:02

Чихуа писал(а):
бухгалтерЗ писал(а):
Аll писал(а):Меня еще волнуют услуги банка.
В конце месяца банк списывает со счета фиксированную сумму.
Плюс бухгалтер сам оценивает сумму комиссионного вознаграждения банка при перечислении зарплаты на зарплатные карты сотрудников. Достаточно выписки банка и договора чтобы признать расходы по ПКУ?


Если в договоре так прописано, то на основании договора бухгалтер в бухгалтерской справке делает расчет и все - достаточно.


Как это - бухгалтер сам оценивает сумму комиссии? А разве в выписке эта сумма не фигурирует?
Бухсправка по банковским операциям - это нонсенс :)


Я ж не знаю, какая там конкретная ситуация. Нужно из ситуации исходить.
Проценты насчитываются согласно договора. Если они указываются в выписке, которая составлена на основании договора, то такая выписка и будет первичным документом.

Но в вопросе же сказано, что бухгалтер сам оценивает сумму комиссионного вознаграждения банка. В этом случае он может составить бухгалтерскую справку, где сделать расчёт. Но может и не составлять. Тогда первичным документом будет платёжка с указанной суммой вознаграждения. Плюс выписка банка.
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 16 июл 2011, 09:26

Чихуа писал(а):
Вот пример. Получили акт на переработку следующим месяцем. А товары переработанные проданы в этом месяце. Согласно процедуры "событие после даты баланса" этот акт мы можем отразить в этом месяце. Даже если он числом следующего месяца.


Акт этот неправильно оформлен, вот и все.
Это не событие после даты баланса.

Так что, если предприятие передаст товары по акту другому предприятию и забудет назвать документ актом, то это уже и не первичный документ


Название у документа должно быть обязательно. Это будет не первичный документ, а филькина грамота.


Особенностью выполнения есть то, что работы могут быть выполнены, но ещё не приняты. То есть, их приёмка-передача не осуществлена. По разным причинам, рассматривать их не будем.

Допустим, что передали на переработку запасы, получили от переработчика по накладной уже переработанные и продали их в одном квартале. Но по каким-то причинам задержалось составление акта. Акт составили следующим месяцем.
Как бы мы ни крутили, но этот акт относится к предыдущему месяцу, хоть и выписан следующим.
В любом случае, согласно принципа превалирования сущности (экономической) на формою (юридической) мы должны этот акт отразить в предыдущем месяце.


Насчёт названия документа. Документы существуют не сами по себе, а только в связи с хозяйственной операцией, которую описывают. На первом месте именно эта последняя.
Поэтому по большому счёту даже если документа нет, а операция осуществлена, мы должны её отразить в учёте. Например, на основании другого документа - справки или тому подобное.

Теория первичного документа была основательно разработана в СССР. И это детище того времени. Оно основано на юридической концепции.
А мы сейчас переходим на международные стандарты. Там концепция экономическая, а не юридическая. Экономика на первом месте.
Да и если даже стать на юридические позиции, всё равно мы должны отразить.
Например, почитайте международные договора. Там везде есть пункт, который гласит, что даже если документ (билет, накладная и тому прочее) по каким-то причинам не был составлен, а операция имела место, договор действует и на стороны в полной мере распространяются положения договора.
То есть, повторюсь, на первом месте стоит действительное осуществление операции. А подтверждение может быть любое.

Неужели полноценный акт но только без названия "Акт" не будет для Вас достаточным подтверждением?
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 16 июл 2011, 10:52

Особенностью выполнения есть то, что работы могут быть выполнены, но ещё не приняты. То есть, их приёмка-передача не осуществлена. По разным причинам, рассматривать их не будем.


Эта "особенность" является нарушением ГКУ и Закона о бухучете:

Стаття 9. Первинні облікові документи та регістри бухгалтерського обліку
1. Підставою для бухгалтерського обліку господарських операцій є первинні документи, які фіксують факти здійснення господарських операцій. Первинні документи повинні бути складені під час здійснення господарської операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення. Для контролю та впорядкування оброблення даних на підставі первинних документів можуть складатися зведені облікові документи.

ГКУ:
Стаття 853. Обов'язок замовника прийняти роботу, виконану підрядником
1. Замовник зобов'язаний прийняти роботу, виконану підрядником відповідно до договору підряду, оглянути її і в разі виявлення допущених у роботі відступів від умов договору або інших недоліків негайно заявити про них підрядникові.
5. Якщо замовник протягом одного місяця ухиляється від прийняття виконаної роботи, підрядник має право після дворазового попередження продати результат роботи, а суму виторгу, з вирахуванням усіх належних підрядникові платежів, внести в депозит нотаріуса, нотаріальної контори на ім'я замовника, якщо інше не встановлено договором.

Даже если договором подряда предусмотрена отсрочка в принятии работ, то как можно продать то, что тебе еще не принадлежит (если работы еще не приняты)? Вы же не продаете еще не купленный товар.
Как быть в случае, если заказчик уже продал результаты работ, и в течение месяца "уклоняется" от их принятия у исполнителя? Исполнитель должен подать на заказчика в суд?

Нарушение законов нельзя "оформлять" как событие после даты баланса :)

По поводу названия документа - это обязательный реквизит. Точка. В случае акта приема-передачи еще можно идентифицировать вид хозоперации, но можно же так составить писульку, что сам черт не разберет, что же это за операция.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya

cron