Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Расходы (документальное подтверждение, хоздеятельность...)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST vins » 16 июл 2011, 11:13

бухгалтерЗ писал(а):Особенностью выполнения есть то, что работы могут быть выполнены, но ещё не приняты. То есть, их приёмка-передача не осуществлена. По разным причинам, рассматривать их не будем.

Допустим, что передали на переработку запасы, получили от переработчика по накладной уже переработанные и продали их в одном квартале. Но по каким-то причинам задержалось составление акта. Акт составили следующим месяцем.


Соглашусь с Чихуа, тут нарушили порядок приема-передачи результатов выполненных работ.

Чихуа писал(а):как можно продать то, что тебе еще не принадлежит (если работы еще не приняты)? Вы же не продаете еще не купленный товар.


А вот тут не соглашусь :)
Продать еще некупленное можно

Стаття 656. Предмет договору купівлі-продажу

1. Предметом договору купівлі-продажу може бути товар, який є у продавця на момент укладення договору або буде створений (придбаний, набутий) продавцем у майбутньому.



Чихуа писал(а):По поводу названия документа - это обязательный реквизит. Точка. В случае акта приема-передачи еще можно идентифицировать вид хозоперации, но можно же так составить писульку, что сам черт не разберет, что же это за операция.


Думаю, что все же незначительные недостатки в заполнении / оформлении первичного документа - не основание не признавать его.
Кстати, вот тут как-то было интересное обсуждение по первичке http://www.buhforum.com/viewtopic.php?f=11&t=539
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 16 июл 2011, 13:00

Стаття 656. Предмет договору купівлі-продажу
1. Предметом договору купівлі-продажу може бути товар, який є у продавця на момент укладення договору або буде створений (придбаний, набутий) продавцем у майбутньому.


Предметом договора может быть, да.
Но не предметом самой сделки в рамках этого договора.
Перед исполнением договора сначала нужно "набуть" или "створить" товар, а потом продавать.
Нельзя выписать накладную на еще несозданный или не приобретенный товар.
Хотя может быть, я чего-то в этой жизни еще не знаю и как-то можно передавать право собственности на товар, на который у самого еще права собственности (и/или права распоряжения) нет. Я не юрист, а бухгалтер.

Думаю, что все же незначительные недостатки в заполнении / оформлении первичного документа - не основание не признавать его.

ИМХО, отсутствие обязательного реквизита, предусмотренного законом, не есть "незначительным недостатком".
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST vins » 16 июл 2011, 13:18

Чихуа писал(а):
Стаття 656. Предмет договору купівлі-продажу
1. Предметом договору купівлі-продажу може бути товар, який є у продавця на момент укладення договору або буде створений (придбаний, набутий) продавцем у майбутньому.


Предметом договора может быть, да.
Но не предметом самой сделки в рамках этого договора.
Перед исполнением договора сначала нужно "набуть" или "створить" товар, а потом продавать.
Нельзя выписать накладную на еще несозданный или не приобретенный товар.
Хотя может быть, я чего-то в этой жизни еще не знаю и как-то можно передавать право собственности на товар, на который у самого еще права собственности (и/или права распоряжения) нет. Я не юрист, а бухгалтер.

Думаю, что все же незначительные недостатки в заполнении / оформлении первичного документа - не основание не признавать его.

ИМХО, отсутствие обязательного реквизита, предусмотренного законом, не есть "незначительным недостатком".



Согласен. Заключить договор купли-продажи в отношении имущества, право собственности на которое еще не получено, можно, а вот передать право собственности на такое имущество до его перехода продавцу, нельзя.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 16 июл 2011, 19:22

Чихуа писал(а):
Особенностью выполнения есть то, что работы могут быть выполнены, но ещё не приняты. То есть, их приёмка-передача не осуществлена. По разным причинам, рассматривать их не будем.


Эта "особенность" является нарушением ГКУ и Закона о бухучете:

Стаття 9. Первинні облікові документи та регістри бухгалтерського обліку
1. Підставою для бухгалтерського обліку господарських операцій є первинні документи, які фіксують факти здійснення господарських операцій. Первинні документи повинні бути складені під час здійснення господарської операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення. Для контролю та впорядкування оброблення даних на підставі первинних документів можуть складатися зведені облікові документи.

ГКУ:
Стаття 853. Обов'язок замовника прийняти роботу, виконану підрядником
1. Замовник зобов'язаний прийняти роботу, виконану підрядником відповідно до договору підряду, оглянути її і в разі виявлення допущених у роботі відступів від умов договору або інших недоліків негайно заявити про них підрядникові.
5. Якщо замовник протягом одного місяця ухиляється від прийняття виконаної роботи, підрядник має право після дворазового попередження продати результат роботи, а суму виторгу, з вирахуванням усіх належних підрядникові платежів, внести в депозит нотаріуса, нотаріальної контори на ім'я замовника, якщо інше не встановлено договором.

Даже если договором подряда предусмотрена отсрочка в принятии работ, то как можно продать то, что тебе еще не принадлежит (если работы еще не приняты)? Вы же не продаете еще не купленный товар.
Как быть в случае, если заказчик уже продал результаты работ, и в течение месяца "уклоняется" от их принятия у исполнителя? Исполнитель должен подать на заказчика в суд?

Нарушение законов нельзя "оформлять" как событие после даты баланса :)

По поводу названия документа - это обязательный реквизит. Точка. В случае акта приема-передачи еще можно идентифицировать вид хозоперации, но можно же так составить писульку, что сам черт не разберет, что же это за операция.


Никаким нарушением это не есть. Приёмка особо сложных объектов может затянуться на дни и недели. То есть, работа выполнена. Но чтобы её принять, нужно, допустим, провести экспертизы качества и ждать результатов или осмотр, как в строительстве, нужно делать. То есть, приёмка может затянуться ввиду вполне законных причин.
Насчёт продать раньше срока, когда акт подписан.
Допустим, предприятие выращивает огурцы и передаёт на переработку другому предприятию на консервы. Передача огурцов осуществляется на протяжении месяца по ТТН (машинами возят с поля). И консервы переработчик тоже отгружает на протяжении месяца заказчику. Ну а по концу месяца делают акт. То есть, консервы уже у заказчика и он их продаёт на сторону. Но акта от подрядчика ещё нет. Допустим, последняя партия консервов вызвала вопросы качества у заказчика и он заказал экспертизу. Экспертиза затянулась на две недели. После экспертизы акт подписали. Но акт прошёл уже в следующем квартале.
А огурцы частично ведь проданы в предыдущем квартале.
Так куда тогда относить сумму по акту?
Разумеется, эта сумма касается прошедшего периода.
Вот Вам ситуация. И никаких нарушений тут нет. А на практике всякие заковыки бывают.

Что касается названия документа.
Вот Вам ситуация. Мастер на строительном объекте в поле был. К нему приехал продавец получать кирпич. Директор приказал отгрузить кирпич. Но бланков никаких нет. Наш мастер вырвал листок из тетради и составил такой документ

16.07.2011 г.
ООО "Кредо"
Мастер Петров Александр Иванович отпустил, а ЧП "Тор" в лице Захарова Петра ИВановича, который действует на основании доверенности сер. ЯАА № 1204930:
Кирпич красный полнотелый в количестве 1000 (одна тысяча) штук. на сумму 2000 (две тысячи) гривен.
Отпустил ПОДПИСЬ Петров
Получил ПОДПИСЬ Захаров


И всё. Что это такое перед Вами? Это документ или что?
Названия нет. Выходит, это белеберда?
На этом листке полностью описана хозяйственная операция. Она описана достаточно, чтобы на основании такого листочка отразить операцию в бухучёте.
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 16 июл 2011, 19:25

насчёт перехода права собственности, то я описал выше ситуацию - право собственности перешло к покупателю, потому что он передал свой товар на переработку и получил его обратно в переработанном виде. Право собственности на товар у него было.
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 16 июл 2011, 19:36

На тему документирования я писал очень много. Скоро в Бухгалтерии должна выйти статья на эту тему.
А вот статья 2004 года. Которая, по сути, актуальна и сейчас:
http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=765


Тайны первичных документов
Опубликовано в Бухгалтерии N47 (618) от 22 НОЯБРЯ 2004 года




Тайны первичного документа1

(дайте почитать ревизору, который пытается наказать вас за неправильное оформление документов)

Александр ЗОЛОТУХИН, консультант
по налогообложению и бухгалтерскому учету

Нормативная база



–Закон о бухучете
Закон Украины от 16.07.99 г. № 996- XIV «О бухгалтерском
учете и финансовой отчетности в Украине»,
с изменениями и дополнениями

–Положение № 88
Положение о документальном обеспечении записей
в бухгалтерском учете, утвержденное приказом Минфина
от 24.05.95 г. № 88

Бухгалтерский учет — это информационная модель реальной хозяйственной жизни предприятия. Конечной целью этой модели является получение информации о различных аспектах деятельности предприятия. Соединительным звеном между реальностью и моделью выступают первичные документы — «письменные свидетельства, фиксирующие и подтверждающие хозяйственные операции, включая распоряжения и разрешения администрации (владельца) на их проведение» (п.2.1 Положения № 88).
Достоверность модели в большинстве случаев зависит от качества первичных документов. В свою очередь, качество состоит из элементов и сугубо обязательных, и удобных, и «модно-косметических». Следует отметить, что мы понимаем под приведенными элементами качества:
– обязательные — те крохи необходимой информации, без которых описание конкретного хозяйственного события будет неполным;
– удобные способствуют всего лишь более эффективной обработке документов — труда работников, имеющих дело с документами;
– «модно-косметические» — не обязательные, не удобные, а только приятные для глаз или традиционно принятые.
Цель предлагаемой статьи будет выяснение и выделение в первичном документе обязательных, удобных и «модно-косметических» элементов.
Спрашивается, а зачем ЭТО нужно? Ведь практика знает достаточное количество примеров, когда различные контролирующие органы или же «внутренние» ревизоры карают предприятие (читай — бухгалтеров) штрафами, лишением денежно-материальных поощрений и другими «неприятностями» за недостаточное, неполное заполнение и/или неправильное оформление первичных документов или за другие, на их взгляд, «нарушения», которые произошли вследствие недостаточного, неполного заполнения и/или неправильного оформления первичных документов. Поэтому ответ прагматичен: нужно ЭТО для того, чтобы противопоставить таким ревизорам другое — беспристрастное — мнение и доказать отсутствие нарушения.
В рамках данной статьи попробуем также дать ответ на следующие вопросы:
– обязательно ли применение типовых форм (бланков) первичных документов?
– обязательно ли следует заполнять все реквизиты типовых форм?
Большинство выводов данной статьи не касаются налоговых накладных и бланков строгого учета, требования к оформлению которых намного более жесткие и наказание за недостаточное оформление которых значительное.



Несколько слов о теории первичного документа2

Отражению в учете каких-либо объектов предшествует наблюдение за ними. Наблюдение необходимо для того, чтобы убедиться в существовании объекта. Результаты наблюдения оформляются при помощи первичных документов, в которых указываются факты хозяйственной деятельности (первичные единицы бухгалтерского наблюдения). То есть первичные документы представляют собой письменное доказательство фактического осуществления хозяйственной операции или письменное распоряжение на ее осуществление.
Первичные документы выполняют несколько функций:
– доказательную — подтверждают факт осуществления хозяйственной операции;
– информационную — служат основанием для получения информации, формирования показателей, осуществления различных учетных процедур;
– контрольную — дают возможность контролировать хозяйственные и технологические процессы, работу отдельных лиц, финансовые операции и т.д.;
– накопление и хранение данных — дают возможность получать данные для дальнейшего сравнения, анализа и т.д.
Чтобы перечисленные функции выполнялись эффективно, отражение хозяйственных операций в первичных документах должно быть наглядным, полным и понятным для третьего лица, а не только для отдельных специалистов. Для этого первичный документ обязательно должен содержать признаки и показатели (реквизиты) хозяйственной операции, которые достаточно описывают такую операцию и подлежат отражению в учете.
Для различных хозяйственных операций существует свой набор признаков и показателей (реквизитов). Кстати, заполнение в документе показателей (реквизитов) называется составлением документа, а получение необходимых разрешающих надписей — оформлением.
Поскольку набор признаков и показателей (реквизитов) должен отвечать задачам учета и контроля конкретной хозяйственной операции, для различных групп таких операций целесообразно использовать первичные документы соответствующего типа с применением установленного порядка их фиксации. “Объекты бухгалтерского учета, задачи их учета и контроля определяют методику составления и использования первичных документов. Отражаемое в первичном документе (экономическое содержание, предназначение) требует определенного порядка его построения.
Отделить построение первичного документа (форму и размещение реквизитов) от его экономического содержания, правил отражения и сущности фактов значит лишиться первоосновы бухгалтерского учета“3.



Такие документы различного типа с соответствующим построением (формой и размещением реквизитов) реализуются в типовых формах, изготавливаемых в виде бланков.
Типовые формы получаются в результате стандартизации и унификации. «Стандартизация — это создание одинаковых по размеру и формату документов, наиболее удобных4 при использовании. Стандартизация бланков предотвращает лишние расходы бумаги и облегчает хранение документов в архиве...
Под унификацией понимают создание типовых бланков документов при оформлении однородных хозяйственных операций (например, кассовых операций, операций по выдаче материалов со складов в производственные цеха, по приему и передаче основных средств и т.д.). Унифицированные формы документов удобны для заполнения и требуют меньших расходов труда на обработку. Это способствует повышению производительности труда работников, составляющих и обрабатывающих документы. Кроме того, наличие ранее отпечатанных и правильно расположенных реквизитов в документах облегчает их должное оформление.
...Основная задача унификации — упрощение и улучшение качества документов. К документам первичного порядка предъявляются требования полноты охвата при одновременной простоте, ясности и доступности...» 5.



Из приведенного следует объяснение целесообразности использования типовых форм (бланков):
– удобство в использовании;
– предотвращение лишних расходов бумаги;
– облегчение хранения в архиве;
– уменьшение расходов труда на обработку;
– облегчение надлежащего оформления.

В конечном счете, это способствует упорядочению процесса документирования. Поэтому применение типовых форм (бланков) — элемент удобства. А поскольку бланки применяются повсеместно, то они дополнительно содержат в себе «модно-косметический» элемент.



Реквизиты первичного документа

Обязательные реквизиты первичного документа не только обоснованы теорией бухучета6, но и закреплены в нормативных документах — Положении № 88 и Законе о бухучете. Сравнительная характеристика этих реквизитов приведена в табл.1.
Таблица 1. Обязательные реквизиты первичных документов
№ п/п
Обоснованные теорией7
Указанные в нормативных документах

Положение № 88 (п.2.4)
Закон о бухучете (п.2 ст.9)

А
Б
В

1
Названия, а в некоторых случаях адреса и текущие счета в банках сторон (юридических и физических лиц), участвующих в хозяйственной операции, отраженной в этом документе
название предприятия, учреждения, от имени которых составлен документ
название предприятия, от имени которого составлен документ

2
название документа
название документа (формы)
название документа (формы)

3

код формы


4
дата составления
дата составления
дата составления

5
место составления или выдачи документа (название населенного пункта, где выдается документ)
место составления
место составления

6
содержание хозяйственной операции
содержание хозяйственной операции
содержание хозяйственной операции

7
измерители хозяйственной операции
измерители хозяйственной операции (в натуральном и стоимостном выражении)
объем хозяйственной операции, единица измерения хозяйственной операции

8

должности лиц, ответственных за разрешение и осуществление хозяйственной операции и составление первичного документа
должности лиц, ответственных за осуществление хозяйственной операции и правильность ее оформления

9

фамилии лиц, ответственных за разрешение и осуществление хозяйственной операции и составление первичного документа


10
подписи ответственных лиц
подписи лиц, ответственных за разрешение и осуществление хозяйственной операции и составление первичного документа
личная подпись или другие данные, которые дают возможность идентифицировать лицо, участвовавшее в осуществлении хозяйственной операции/ 5



Три приведенных перечня обязательных реквизитов несколько отличаются между собой, но только в деталях. На взгляд автора, они фактически дополняют друг друга. Вряд ли можно отдать прерогативу какому-то одному из них.
В п.2.4 Положение № 88 утверждается, что первичные документы должны иметь обязательные реквизиты для придания им юридической силы и доказательности. Основанием для бухгалтерского учета служат они в соответствии с п.1 ст.9 Закона № 996. Общетеоретическое обоснование необходимости указания обязательных реквизитов состоит в полноте описания хозяйственного события, подтверждении его достоверности.
Как видим, цель указания всех обязательных реквизитов — доказательность, достоверность, подтверждение действительного (фактического) существования хозяйственного события, полнота его описания.
Если представить первичный документ в виде фотонегатива (фотопленки), то его реквизиты (как обязательные, так и дополнительные) будут выполнять роль тени и света на негативе, их оттенков. Чем четче негатив (полнее выписаны и указаны обязательные реквизиты), тем четче фотография (достовернее бухучет и понятнее основания информации, приведенной в нем).
Учитывая изложенное выше, некоторые реквизиты, названные обязательными, вряд ли являются таковыми. Они не придают большей достоверности, доказательности, полноты, а выступают всего-навсего элементом удобства. Чтобы доказать это, проанализируем последствия отсутствия каждого из приведенных в табл.1 реквизитов в первичном документе (табл.2).

Таблица 2. Анализ «обязательных» реквизитов в первичных документах
№ п/п
Реквизит
Анализ отсутствия реквизита в первичном документе
Вывод относительно наличия

А
Б
В

1
Название предприятия, от имени которого составлен документ
Определяется принадлежность документа к конкретному предприятию. Очень редко при отсутствии данного реквизита можно утверждать, что предприятие, от имени которого составлен документ, остается неизвестным. Во-первых, принадлежность документа можно определить по подписям (должностям, фамилиям) лиц, которые его составили. Во-вторых, другие документы могут подтверждать принадлежность данного документа конкретному предприятию. “В-третьих, фактическое осуществление предприятием какой-то операции, что также следует из других документов, выявляет принадлежность конкретного документа и т.д.
Может быть как удобным, так и обязательным в зависимости от ситуации

2
Название документа (формы)
Указывает на вид осуществляемой хозяйственной операции. В большинстве случаев из текста документа понятно, какая операция им оформлена
Необходим для удобства пользователя

3
Kод формы
Необходим для использования и организации классификации документов. Этот реквизит необходим только в том случае, если используется автоматизированная обработка документов. Поскольку на практике это бывает очень редко, обязательным его для всех без исключения предприятий не назовешь. А для тех немногих, которым этот реквизит нужен, он также играет вспомогательную роль, потому что используется не для описания конкретного хозяйственного события, а для удобства обработки данных
Используется для удобства обработки данных

4
Дата составления
Определяет конкретную дату осуществления хозяйственных операций. При отсутствии этого реквизита невозможно определить дату осуществления хозяйственной операции, которая не позволит обосновать как фактическое осуществление операции, так и принадлежность ее к одному из бухгалтерских и налоговых периодов
Обязательный реквизит

5
Место составления
Заполнение данного реквизита может быть обязательным только в том случае, если это будет влиять на порядок отражения в учете. Если, например, предприятие реализует товары по своему местонахождению, то на накладных на реализацию достаточно указать только название предприятия. В таком случае место составления будет дополнительным, для удобства, реквизитом
В большинстве случаев необходим для удобства

6
Содержание хозяйственной операции
Является одним из самых важных реквизитов, потому что непосредственно описывает сущность хозяйственной операции. Без указания этого реквизита документ теряет смысл. Kроме того, что содержание обязательно должно быть указано, оно должно быть указано полностью. Например, если на складе предприятия учитываются гвозди различных размеров, и при их выдаче в производство в накладной указать только их наименование (“гвозди”), без указания размера, такая накладная будет содержать неполное описание содержания хозяйственной операции, которое повлечет за собой невозможность оформления ею хозяйственной операции и проведения ее в учете
Обязательный реквизит

7
Измерители хозяйственной операции “(в натуральном и стоимостном выражении)
Этот реквизит применяется не во всех видах первичных документов. Например, в распорядительных документах измерителей в большинстве случаев нет. В остальных документах этот реквизит дополняет другой реквизит — “содержание хозяйственной операции”, поэтому является также одним из самых важных
Обязательный для всех видов первичных документов, кроме, как правило, розпорядительных

8
Должности ответственных лиц
Дополнительный элемент, который проясняет должность лица, подписавшего документ
Назначение этого элемента — удобство

9
Фамилии ответственных лиц
Также дополнительный элемент, который проясняет фамилию лица, подписавшего документ
Назначение этого элемента — удобство

10
Подписи ответственных лиц
Отсутствие разрешающих подписей делает неправомерным осуществление по документу каких-либо действий. Отсутствие подписей лиц, ответственных за осуществление хозяйственной операции и составление этого документа, дает основания утверждать, что операция только предусматривалась, но фактически не проведена. Подписи подтверждают осуществление хозяйственной операции
Обязательный реквизит



Из проведенного анализа понятно, что для большинства первичных документов (но не для всех) действительно обязательными, то есть без которых описание хозяйственного события будет неполным, являются следующие реквизиты:
– содержание хозяйственной операции;
– измерители;
– дата составления;
– подписи ответственных лиц;
– название предприятия (в некоторых случаях).
Все другие реквизиты являются дополнительными элементами удобства. Их отсутствие не влияет на подтверждение достоверности проведения операции и полноты ее описания.
Понятно, что и в Порядке № 88, и в Законе о бухучете, и в теории перечень обязательных реквизитов приведен «с запасом», «на всякий случай». Никакие санкции за неуказание какого-либо из приведенных в табл.2 необязательных реквизитов (гр.В) не установлены. Даже, например, в судебном заседании будет выясняться фактическое положение дел (указание в первичном документе обязательныхреквизитов из табл.2 (стр.4, 6, 7, 10) такое положение в целом раскрывает), а не эстетика первичного документа (которую несут в себе дополнительные, необязательные реквизиты из табл.2 (стр.1 — 3, 5, 8, 9). Основная цель упомянутых нормативов — придать как можно больше достоверности первичным документам, упростить их обработку, максимально «окультурить» процесс их составления. Понятно, что документ с наибольшим количеством реквизитов значительно облегчает его обработку — не больше и не меньше. Опять подчеркнем, что достоверность от этого не повышается.
Нормативы обеспечивают предприятию в первую очередь удобный порядок заполнения и обработки документов. Выскажем даже по этому поводу смелое, но справедливое мнение: если предприятие по каким-то причинам этих нормативов не соблюдает (в части заполнения необязательных реквизитов, приведенных в табл.2), то это его личное дело8:
во-первых, нормативы объективно не могут учесть все возможные нюансы процесса документирования. Такие нюансы учитываются и вводятся предприятием в собственную хозяйственную практику;
во-вторых, даже если предприятие, вопреки нормативам, организовало процесс документирования неоптимально, что приводит к дополнительным потерям, например, времени учетных работников, то тем самым оно себя уже наказало. Никто дополнительно наказать его не может. В любом случае, это его личное дело, лишь бы только документы достаточно свидетельствовали о хозяйственных событиях.
В зависимости от характера операции и технологии обработки данных, в первичные документы могут быть включены дополнительные реквизиты: идентификационный код предприятия, номер документа, основание для осуществления операций, данные о документе, удостоверяющем личность получателя, и т.д. Кроме того, к порядку создания некоторых первичных документов (например, о кассовых и банковских операциях) нормативными актами устанавливаются дополнительные требования.
Несмотря на все разнообразие первичных документов и требований к ним, неизменным остается постулат соотношения реальной хозяйственной жизни предприятия и модели бухгалтерского учета, его опосредовавшей: Первичные документы, несмотря на то что они «первичные», в реалиях жизни выполняют вторичную роль, а первичную роль играют реальные хозяйственные события, которые документ только лишь отражает, подтверждает, свидетельствует о них.


Кстати, первичным документ является только в отношении модели реальности — бухгалтерского учета, а не самой реальности.
Поэтому, даже если какой-либо документ в чем-то не отвечает установленной нормативами форме, но фактически достаточно описывает реальное хозяйственное событие, он и сам является достаточным, а потому — действительным.
Использование типовых (специализированных) форм

В соответствии с п.2.7 Положения № 88 первичные документы должны быть составлены на бланках типовых форм, утвержденных Минстатом, а также на бланках специализированных форм, утвержденных министерствами и ведомствами Украины. Однако документирование хозяйственных операций может осуществляться с использованием изготовленных самостоятельно бланков, которые обязательно должны содержать реквизиты типовых или специализированных форм.
Минстат утвердил типовые формы (бланки) по учету различных объектов, среди которых:
– сырье и материалы (приказ от 21.06.96 г. № 193);
– малоценные и быстроизнашивающиеся предметы (приказ от 22.05.96 г. № 145);
– расчеты с рабочими и служащими по заработной плате (приказ от 22.05.96 г. № 144);
– работа грузового автомобиля (приказ от 29.12.95 г. № 488/346 совместно с Минтранспорта);
– основные средства (приказ от 29.12.95 г. № 352);
– личный состав и рабочее время (приказ от 09.10.95 г. № 253) и т.д.
Положительной стороной этих форм является полный и всесторонний учет многочисленных разнообразных нюансов хозяйственных операций, прначенных для отражения в формах, компактно и целесообразно расположенные реквизиты. Поэтому использование таких форм в большинстве случаев может быть весьма желательным9.
В то же время не все возможные нюансы, предусмотренные в бланках, имеют место на каждом конкретном предприятии, поэтому в бланках может быть много лишнего. Как указывалось выше, предприятие может самостоятельно изготовить бланки, не указывая в них лишние реквизиты. Правда, в Положении № 88 говорится о том, что в самостоятельно изготовленных бланках обязательно должны содержаться реквизиты типовых или специализированных форм, из чего можно понять, как будто вообще все (обязательные и, на наш взгляд, необязательные) реквизиты следует указывать, даже когда их можно не заполнять. Однако невыполнение этой нормы не повлечет за собой никаких негативных последствий, за такое «нарушение» ответственность не предусмотрена, достоверность учета не пострадает.
Пойдем даже дальше в своих выводах: на достоверность учета не повлияет применение предприятием вместо бланков (разграфленных соответствующим образом листов бумаги установленного формата) чистых листов из ученической тетради, на которых предприятие будет оформлять хозяйственные операции. Заполненные вручную, с указанием необходимых реквизитов, без разграфления, такие листы будут первичными документами, потому что полностью описывают и подтверждают осуществленную хозяйственную операцию. Приведем пример самодельной накладной на внутреннее перемещение и расходного кассового ордера. ООО «Катод»

12.09.2004 г.

Из склада № 1 в подотчет Авраменко П.П. переданы халаты рабочие 5 шт. по цене 40 грн. на сумму 200 грн.


Отпустил Петренко

Получил ____________



ООО «Катод»

12.09.2004 г.

Расходный кассовый ордер № 105

Выдана Петрову Ивану Ивановичу заработная плата за август 2004 года в сумме 500 (пятьсот) гривен 00 коп.


Получил пятьсот гривен 00 коп. 12.09.2004 г. ____________

По паспорту сер. КН № 160160, вид. Киевским РО ПМУ УМВД Укр. в Полт.обл. 28.01.2001 г.



В обоих документах разрешающие подписи не расшифровываются, нет идентификационных кодов, в первом не указано название, а также другие дополнительные реквизиты, но они полно и достоверно, не хуже заполненных на типовых бланках документов, а даже лучше — компактнее и лаконичнее описывают и подтверждают осуществленные хозяйственные операции, все необходимые реквизиты для этого указаны. Поэтому они являются полноценными первичными документами.
Типовые формы учитывают некоторые формы бухучета, но не все. По этому и другим основаниям их скорее можно назвать ориентиром, нежели окончательным рецептом на все случаи жизни. Если уж предприятие и использует в своей деятельности некоторые типовые бланки, это не значит, что оно должно использовать все их разнообразие.
Например, зададимся вопросом, обязательно ли оформлять прием материалов при их поступлении на склад предприятия приходным ордером (форма М-4, утвержденная приказом Минстата от 21.06.96 г. № 193), или можно оформить их бланком ордера, изготовленным самостоятельно?
Сразу отметим, что порядок приема материалов — это элемент формы бухучета, которую предприятие выбирает самостоятельно (п.5 ст.8 Закона № 996). Выбрав одну из них, предприятие потом решает, какими документами в пределах выбранной формы оформлять хозяйственные операции.
А какой вариант оформления можно выбрать для порядка приема материалов? Так, например, в учебнике «Бухгалтерский учет» (Н.М.Ткаченко, — Київ. — ВТОВ «А.С.К.» — 1996) на с.142 читаем: «Материалы, поступающие на склад, тщательно проверяют, устанавливают соответствие их качества, количества, ассортимента условиям поставок и сопроводительным документам. Если не выявлено расхождение, материалы принимают. При этом возможны два варианта оформления прихода: непосредственно на документе поставщика или путем выписывания приходного ордера».
Как видим, материалы не обязательно принимают с выписыванием приходного ордера. Предприятие самостоятельно устанавливает порядок приема. Это является его прерогативой. То, что форма приходного ордера установлена упомянутым приказом Минстата, никак не свидетельствует об обязательности ее применения. А вот если предприятие выберет вариант приема материалов с применением приходного ордера, оно будет использовать форму бланка ордера, утвержденного приказом или изготовленного самостоятельно.
То же самое и относительно других типовых форм. Они являются набором возможных вариантов-ориентиров, из которых предприятие выбирает то, что ему подходит, адаптирует к своим условиям и использует. А вот неадаптированные бланки похожи на одежду, размер которой больше, чем одежда того, кто ее будет носить.
В свете изложенного выше смешным выглядит случай из жизни: в акте проверки одного из предприятий ревизором вышестоящей организации утверждалось, что предприятие использовало бланки путевых листов несуществующего государства10, на основании чего делался вывод об отсутствии документального подтверждения работы автомобиля. Интересно, что «старые» СССРовские формы путевых листов содержат те же реквизиты, что и «новые», утвержденные совместным приказом Минстата и Минтранса от 29.12.95 г. № 488/346, только расположение их несколько иное. В «старых» дополнительно содержится отрывной Талон заказчика, а в «новой» интерпретации Талон заказчика — отдельный бланк. При таких условиях утверждать об отсутствии документального подтверждения — полный нонсенс11.
Другая достаточно распространенная на практике ситуация: на бланке, предназначенном для документирования одного вида хозяйственных операций, оформляют хозяйственные операции совсем другого вида, вписывая от руки реквизиты, которых не хватает. Например, бланк счета-фактуры используют как накладную на отпуск материалов на сторону. При этом вписывают дополнительные реквизиты — данные: «отпуск разрешил (ПОДПИСЬ)», «по доверенности (такой-то) через (такого-то)»; «все перечисленное по данному счету отпустил (ПОДПИСЬ)», «получил (ПОДПИСЬ)» и т.д. И все. Выписанный таким образом документ будет полноправным первичным документом, который будет подтверждатьосуществление операции приемки-передачи материальных ценностей, и никаких сомнений относительно этого не возникает. Возможно, такой импровизированный документ будет иметь некрасивый вид, без «модно-косметического» блеска, однако он будет реальным, достоверным, настоящим.
Как мы уже указывали в начале статьи, существует целый ряд документов, требования к оформлению которых предъявяются более строгие. Это, например, налоговые накладные, документы строгого учета и т.п. Одним из требований, которые к ним предъявляются, является заполнение их на установленных типовых формах (бланках), без возможности адаптирования к конкретным условиям предприятия. Естественно, что в таких, четко оговоренных законодательством случаях, свободное обращение с бланками недопустимо.
Впрочем, справедливости ради, следует сказать, что подобный, искусственно созданный формализм, как правило, не придает ни достоверности, ни каких-либо других положительных признаков первичным документам. На наш взгляд, он только создает дополнительную противоестественную преграду работникам, которые заполняют и обрабатывают такие документы, и добавляет много других лишних забот. Подобные обязательные для использования всеми предприятиями бланки можно сравнить с одеждой 66-го размера, которую насильственно одевают всем — и большим, и маленьким.
Подытоживая рассмотренную нами тему, надеемся, что в целом ответили на вопросы, заданные в начале статьи. Главная идея, которую хотел донести автор, — подчиненность, зависимость первичных документов от реальных хозяйственных событий, их вторичный, по сравнению с реальностью, характер. А значит, как следствие, и необоснованность обвинений предприятий (бухгалтеров) в отсутствии документального подтверждения проведенных предприятием хозяйственных операций только на основании того, что первичный документ оформлен «не на том» бланке или в нем нет (не заполнены) всех «обязательных» реквизитов.

1Также см.: Золотухин А. Эпидемия «сплошного документирования»//Бухгалтерия. — 2004. — № 22. — С.43 (прим. авт.).
2Для написания как этого, так и в некоторой мере других подразделов «духовным» поводырем, вдохновителем был учебник: Бутинець Ф.Ф. Теорія бухгалтерського обліку. — Житомир: ПП «Рута», 2000 (прим. авт.).
3Там же. С.233 (прим. авт.).
4Здесь и далее подчеркнуто автором статьи (прим. авт.).
5Там же. С.238 (прим. авт.).
6См. с.223 приведенного выше учебника (прим. авт.).
7См. сноску 6 (прим. авт.).
8Однако мы рекомендуем осторожным бухгалтерам при оформлении «нестрогих» первичных документов соблюдать все формально-обязательные реквизиты, указанные в табл.2 (прим. ред.).
9Впрочем, стоит обратить внимание на мнение самого Госкомстата, изложенное в письме от 15.09.2003 г. № 01-2-02-8/448 (Бухгалтерия. — 2004. — № 13. — С.31), где указывается, что Госкомстат разрабатывает и утверждает только ограниченную часть первичных учетных документов из всей совокупности типовых форм первичного учета. Вместе с тем первичные документы, которые переутверждались Госкомстатом в период с 1995 до 1996 года из аналогов советских унифицированных форм, устарели и требуют пересмотра с учетом условий рыночной экономики, а поэтому вопрос использования таких унифицированных форм первичных учетных документов остается нерешенным (прим. ред.).
10Утвержденные Минтрансом бывшего СССР (прим. авт.).
11См. прим.9 (прим. ред.).
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 16 июл 2011, 19:43

Была ещё одна: "Эпидемия сплошного документирования", опубликована в Бухгалтерии № 22 от 31.05.2004 г.
Вот содержание этого номера:
http://www.buhgalteria.com.ua/ShowContents.php?issue=593
ТОлько в свободный доступ Бухгалтерия её не выставила. Поэтому я тут тоже не могу её выставлять.
У кого есть Бухгалтерия этот номер могут прочесть.
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 16 июл 2011, 19:49

Допустим, предприятие выращивает огурцы и передаёт на переработку другому предприятию на консервы. Передача огурцов осуществляется на протяжении месяца по ТТН (машинами возят с поля). И консервы переработчик тоже отгружает на протяжении месяца заказчику. Ну а по концу месяца делают акт. То есть, консервы уже у заказчика и он их продаёт на сторону. Но акта от подрядчика ещё нет. Допустим, последняя партия консервов вызвала вопросы качества у заказчика и он заказал экспертизу. Экспертиза затянулась на две недели. После экспертизы акт подписали. Но акт прошёл уже в следующем квартале.


Это реальная или 100% выдуманная ситуация? Как по мне, так это бардак в чистом виде.
Я несколько лет работала в сельском хозяйстве и такой ситуации, когда "по концу месяца делают акт", не встречала. Документы делали по окончании каждой хозоперации, писали точный вес, отчеты по складу и прочую ненужную белиберду. За месяц целая папка документов, а не один акт.
И по диплому я экономист сельхозпроизводства, но ни в учебниках, ни на лекциях таких ситуаций тоже не было.
Но может быть, на практике еще и не то бывает, я не спорю. Слышала легенду про коня Орлика 1922 г.р., числящегося на балансе в 90-х годах.

А как заказчик мог узнать качество консервов, если он их еще не принял?

Насчет тетрадного листочка, так на нем разве трудно дописать три буквы А, К и Т? Или поднатужиться и написать слово из 9 букв "накладная"? Но наверное, в вашем примере это нереально, так как требует слишком больших умственных и физических усилий. И тогда на нем можно будет написать "Акт приема-передачи на ответственное хранение", или "Акт дарения".
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 16 июл 2011, 19:57

"на ответственное хранение" и "акт дарения" можно дописать на любом документе. Только документ в двух екземплярах. На другом такого не будет. И зачем так усложнять ситуацию. Этак мы можем домудриться до абсурда.
Я работал на украино-богларском предприятии табачном. Так болгары были удивлены нашим учётом. Говорят - полная бумажня. У них, например, когда поступают на склад запчастей запчасти к оборудованию, то их стоимость сразу списывают на затраты. А сами запчасти ремонтники берут какую надо без всяких документов. Только надо - сразу взяли и установили на оборудование. А новую в утиль.
Хотя могли веть и спереть. Но никто не берёт.
А Вы видите врага за каждым поворотом.
Насчёт огурцов ситуация реальная. Я делал аудит на одном предприятии и там так делали. И никаких проблем не было.
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST Печкин » 16 июл 2011, 20:07

Добрый вечер!

Актировать нужно все-таки в момент фактической передачи, а не после экспертиз\в конце месяца и т.п.

Тут еще такой момент есть. "Не было проблем" не = "правильно".
Можно без проблем бегать на красный свет. И долго. Достаточно долго :)

По поводу наименования в первичном документе.
Да, такой реквизит обязателен. Но вопрос последствий отсутствия ИМХО открытый.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 16 июл 2011, 20:15

"на ответственное хранение" и "акт дарения" можно дописать на любом документе.

Ладно, допустим, не дописать, а додумать. Вот попадает этот листочек к бухгалтеру и как ему его проводить:
- как куплю-продажу
- как ответхран
- как бесплатную передачу?
Как бухгалтеру это определить?

В том-то и дело, что дело в ментальности. Болгары честные, хохлукраинцы - нет. О чем сегодня на словах договорились, назавтра можно забыть, а времена, когда честное купеческое слово имело значение, уже прошли.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 16 июл 2011, 20:28

бухгалтерЗ писал(а):Насчёт огурцов ситуация реальная. Я делал аудит на одном предприятии и там так делали. И никаких проблем не было.


Ни хищений, ни злоупотреблений? 30 дней никто ничего не учитывал и все было нормально?
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 16 июл 2011, 20:54

Чихуа писал(а):
бухгалтерЗ писал(а):Насчёт огурцов ситуация реальная. Я делал аудит на одном предприятии и там так делали. И никаких проблем не было.


Ни хищений, ни злоупотреблений? 30 дней никто ничего не учитывал и все было нормально?


как это не учитывал? Консервы отгружались по ТТН в течение месяца. Но акт на услуги переработки один в конце месяца.
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 16 июл 2011, 20:59

Печкин писал(а):Добрый вечер!

Актировать нужно все-таки в момент фактической передачи, а не после экспертиз\в конце месяца и т.п.

Тут еще такой момент есть. "Не было проблем" не = "правильно".
Можно без проблем бегать на красный свет. И долго. Достаточно долго :)

По поводу наименования в первичном документе.
Да, такой реквизит обязателен. Но вопрос последствий отсутствия ИМХО открытый.


Я уже написал ниже, но повторюсь - на каждую поставку переработанной продукции ТТН. А на услуги переработки один акт в конце месяца.
Это обычный порядок и никаких нарушений тут нет.

Насчёт того, что название обязательный, то мы с этими документами уже перебрали. Дошло до того, что называется "Заставь дурака богу молиться, так он и лоб разобьет"
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 16 июл 2011, 21:02

Чихуа писал(а):
"на ответственное хранение" и "акт дарения" можно дописать на любом документе.

Ладно, допустим, не дописать, а додумать. Вот попадает этот листочек к бухгалтеру и как ему его проводить:
- как куплю-продажу
- как ответхран
- как бесплатную передачу?
Как бухгалтеру это определить?

В том-то и дело, что дело в ментальности. Болгары честные, хохлукраинцы - нет. О чем сегодня на словах договорились, назавтра можно забыть, а времена, когда честное купеческое слово имело значение, уже прошли.

в обычной накладной это тоже не указывается. О том, что же мы имеем, узнаем из договора.
Но если договора нет, то узнаем из других источников.
Например, директор говорит. а потом на счет деньги приходят и мы закрываем.
кроме того, по устоявшейся практике если ничего в накладной не написано, то расценивается как продажа. В других случаях отдельно записывается, что на хранение или другое
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR, Ya