Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Совместная деятельность (налогообложение)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Руся-2 » 31 май 2014, 00:41

1. Я поняла почему российская сторона использует в договоре термины "заказчик" и "исполнитель".
Вот, можно глянуть пример договора, но именно на оказание услуг:
http://www.idogovor.ru/dogovorpodryada/ ... da/95.html
2. Явно по российскому законодательству оказание услуг Вашим предприятием на российской территории требует регистрации представительства Вашего предприятия в России. Партнер пытается этого для Вас избежать. Потому и попытался в одном договоре соединить требования двух договоров.
Руся-2
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 16:10
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

UNREAD_POST Руся-2 » 31 май 2014, 00:49

Искала аналог подобного договора в Инете. Не нашла. :(
Руся-2
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 16:10
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 31 май 2014, 01:11

Уважаемые коллеги !
Руся-2 писал(а):
1. Я поняла почему российская сторона использует в договоре термины "заказчик" и "исполнитель".
Вот, можно глянуть пример договора, но именно на оказание услуг:
http://www.idogovor.ru/dogovorpodryada/ ... da/95.html
2. Явно по российскому законодательству оказание услуг Вашим предприятием на российской территории требует регистрации представительства Вашего предприятия в России. Партнер пытается этого для Вас избежать. Потому и попытался в одном договоре соединить требования двух договоров.

Ничего более потресающего слышать не приходилось - скрестить осла и трепетную лань :oops:

Где договор подряда, а где договор совместной деятельности ...

"Явно по российскому законодательству оказание услуг Вашим предприятием на российской территории требует регистрации представительства Вашего предприятия в России.", а что в Украине как-то по другому ... :oops:

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2931
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 1283 раз.

UNREAD_POST Руся-2 » 31 май 2014, 01:14

Я, вот, о чем подумала. Если денежная сумма в этом договоре Вам нужна лишь для того, чтобы в будущем распределять полученную сумму общего дохода, а с банком не получится урегулировать вопрос, то может быть тогда стоит заменить денежную сумму на что-то реальное, типа, ваш вклад в совместную деятельность будет в виде ОС?
Ну, отправите туда какую-нибудь мебель или что-то подобное.
В принципе, вопрос можно решить и таким образом.
Руся-2
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 16:10
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

UNREAD_POST Руся-2 » 31 май 2014, 01:25

Al Shurshun писал(а):"Явно по российскому законодательству оказание услуг Вашим предприятием на российской территории требует регистрации представительства Вашего предприятия в России.", а что в Украине как-то по другому ... :oops:
С уважением :a_g_a:

Да, при чем тут Украина?
Как у нас в Украине - мы знаем. Тут надо решить вопрос о том - как там в России.

P.S. Ну, а если коснуться Украины, то, да, требуется регистрация представительства иностранного предприятия, но...
Практика показывает, что иностранные предприятия, осуществляющие на украинской территории именно услуги "не сильно заморачиваются" регистрацией представительств.
Именно поэтому создатели Налогового кодекса и придусмотрели (как противоядие) условие о том, что, например, украинский покупатель услуг нерезидента, оказанных на территории Украины, является налоговым агентом по НДС по отношению к операциям услуг иностранного партнера на территории Украины, и платит за него наш НДС.
Думаете, что если бы все было так просто, то появилось бы такое условие в нашем Налоговом кодексе?
Руся-2
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 16:10
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 31 май 2014, 01:26

Уважаемая коллега, Руся-2 !
Руся-2 писал(а):
Я, вот, о чем подумала. Если денежная сумма в этом договоре Вам нужна лишь для того, чтобы в будущем распределять полученную сумму общего дохода, а с банком не получится урегулировать вопрос, то может быть тогда стоит заменить денежную сумму на что-то реальное, типа, ваш вклад в совместную деятельность будет в виде ОС?
Ну, отправите туда какую-нибудь мебель или что-то подобное.
В принципе, вопрос можно решить и таким образом.

С точки зрения механизмов уложения взносов в реализации ДСД Ваше предложение могло бы быть абсолютно корректным, но здесь имеется одно но. 8-)

И это но было озвучено в самом первом сообщении - РФ-партнер не желает "вкладываться", он готов что-то сделать только при условии что "оборотные" средства внесет Украинский партнер до начала какой-либо деятельности. :oops:

И, как это можно видеть - именно оборотные средства, а не кнопки-скрепки ... :geek:


С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2931
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 1283 раз.

UNREAD_POST Руся-2 » 31 май 2014, 01:43

Флай писал(а):Я сталкиваюсь с такими договорами впервые, ничего не понятно - нужно ли нам регистрировать данный договор в налоговой,

Нет, такой договор с налоговой регистрировать не надо.
Регистрируется лишь тогда договор о совместной деятельности, когда он касается деятельности на территории Украины. Регистрирует та сторона в своей налоговой инспекции, которая условиями договора назначена на ведение учета совместной деятельности.

Это из базы Миндоходов:
Повна:
Відповідно до п. 64.6 ст. 64 Податкового кодексу України від 02 грудня 2010 року № 2755-VI із змінами і доповненнями (далі – ПКУ) на обліку у контролюючих органах повинні перебувати, зокрема договори про спільну діяльність на території України без створення юридичних осіб, на які поширюються особливості податкового обліку та оподаткування діяльності за такими договорами (угодами), визначені ПКУ. У контролюючих органах не обліковуються договори про спільну діяльність, на які не поширюються особливості податкового обліку та оподаткування спільної діяльності, визначені ПКУ. Кожен учасник таких договорів перебуває на обліку у контролюючих органах та виконує обов’язки платника податків самостійно.
Взяття на облік договору здійснюється шляхом додаткового взяття на облік учасника договору про спільну діяльність як платника податків - відповідального за утримання та внесення податків до бюджету під час виконання договору.
Відповідно до п. 4.6 р. IV Порядку обліку платників податків і зборів, затвердженого наказом Міністерства фінансів України від 09.12.2011 № 1588 зі змінами та доповненнями (далі – Порядок), для взяття на облік договору про спільну діяльність уповноважена особа зобов’язана протягом 10 календарних днів після реєстрації договору або після набрання ним чинності подати до органу доходів і зборів за своїм основним місцем обліку такі документи:
заяву за ф. N 1-ОПП;
завірену копію договору (контракту) про спільну діяльність.
До цих документів додаються:
а) інформаційна картка договору з відміткою органу, що здійснив державну реєстрацію договору, якщо до складу учасників договору про спільну діяльність входить іноземний інвестор;
б) копії документів, які підтверджують погодження договору уповноваженим органом управління відповідно до законодавства, засвідчені в установленому законодавством порядку, якщо договором передбачене використання нерухомого майна державної власності, що перебуває у господарському віданні чи оперативному управлінні учасника договору про спільну діяльність;
в) копії ліцензій та дозволів на провадження відповідних видів господарської діяльності учасників договору, отримання яких передбачено законодавством.
У разі взяття на облік договорів про спільну діяльність орган доходів і зборів за основним місцем обліку формує довідку про взяття на облік платника податків за ф. № 4-ОПП (п. 3.10 р. III Порядку).
Руся-2
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 16:10
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 31 май 2014, 02:01

Уважаемые коллеги !
Руся-2 писал(а):
Флай писал(а):Я сталкиваюсь с такими договорами впервые, ничего не понятно - нужно ли нам регистрировать данный договор в налоговой,

Нет, такой договор с налоговой регистрировать не надо.
Регистрируется лишь тогда договор о совместной деятельности, когда он касается деятельности на территории Украины. Регистрирует та сторона в своей налоговой инспекции, которая условиями договора назначена на ведение учета совместной деятельности.

Это из базы Миндоходов:
Повна:
Відповідно до п. 64.6 ст. 64 Податкового кодексу України від 02 грудня 2010 року № 2755-VI із змінами і доповненнями (далі – ПКУ) на обліку у контролюючих органах повинні перебувати, зокрема договори про спільну діяльність на території України без створення юридичних осіб, на які поширюються особливості податкового обліку та оподаткування діяльності за такими договорами (угодами), визначені ПКУ. У контролюючих органах не обліковуються договори про спільну діяльність, на які не поширюються особливості податкового обліку та оподаткування спільної діяльності, визначені ПКУ. Кожен учасник таких договорів перебуває на обліку у контролюючих органах та виконує обов’язки платника податків самостійно.
Взяття на облік договору здійснюється шляхом додаткового взяття на облік учасника договору про спільну діяльність як платника податків - відповідального за утримання та внесення податків до бюджету під час виконання договору.
Відповідно до п. 4.6 р. IV Порядку обліку платників податків і зборів, затвердженого наказом Міністерства фінансів України від 09.12.2011 № 1588 зі змінами та доповненнями (далі – Порядок), для взяття на облік договору про спільну діяльність уповноважена особа зобов’язана протягом 10 календарних днів після реєстрації договору або після набрання ним чинності подати до органу доходів і зборів за своїм основним місцем обліку такі документи:
заяву за ф. N 1-ОПП;
завірену копію договору (контракту) про спільну діяльність.
До цих документів додаються:
а) інформаційна картка договору з відміткою органу, що здійснив державну реєстрацію договору, якщо до складу учасників договору про спільну діяльність входить іноземний інвестор;
б) копії документів, які підтверджують погодження договору уповноваженим органом управління відповідно до законодавства, засвідчені в установленому законодавством порядку, якщо договором передбачене використання нерухомого майна державної власності, що перебуває у господарському віданні чи оперативному управлінні учасника договору про спільну діяльність;
в) копії ліцензій та дозволів на провадження відповідних видів господарської діяльності учасників договору, отримання яких передбачено законодавством.
У разі взяття на облік договорів про спільну діяльність орган доходів і зборів за основним місцем обліку формує довідку про взяття на облік платника податків за ф. № 4-ОПП (п. 3.10 р. III Порядку).

Цитата это разъяснения абсолютно ничего не разъяснила :oops:

Наиболее мутной в этом самом разъяснении является фраза -
на обліку у контролюючих органах повинні перебувати, зокрема договори про спільну діяльність на території України без створення юридичних осіб, на які поширюються особливості податкового обліку та оподаткування діяльності за такими договорами (угодами), визначені ПКУ. У контролюючих органах не обліковуються договори про спільну діяльність, на які не поширюються особливості податкового обліку та оподаткування спільної діяльності, визначені ПКУ. Кожен учасник таких договорів перебуває на обліку у контролюючих органах та виконує обов’язки платника податків самостійно.


Во-первых, эти самые ДСД они всегда без создания юридического лица - т.е. определение в базе Миндоходов ни о чем :pro_tiv: ;

Во-вторых, фраза "на які поширюються особливості податкового обліку та оподаткування діяльності за такими договорами (угодами), визначені ПКУ" - т.е. определение в базе Миндоходов снова ни о чем :pro_tiv: .

Для того, чтобы его расшифровать необходимо найти :ga-ze-ta; базовую редакцию почившего закона о прибыли, где, в отличие от НКУ, имело место четкое определение этих самых особенностей налогового учета и налогообложения - касается исключительно ДСД в форме простого товарищества

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2931
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 1283 раз.

UNREAD_POST Руся-2 » 31 май 2014, 02:11

Al Shurshun писал(а):Цитата это разъяснения абсолютно ничего не разъяснила :oops:

Я это знаю. Просто я вернулась, так сказать, "к истокам", чтобы глянуть начальную инфу (относительно обязательности денежного взноса), увидела, что первоначально не дала ответ на заданный вопрос. Решила ответить сейчас, не смотря на то, что мы пошли рассуждать уже дальше.
Руся-2
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 16:10
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 31 май 2014, 02:18

Уважаемая коллега, Руся-2 !
Руся-2 писал(а):
Al Shurshun писал(а):Цитата это разъяснения абсолютно ничего не разъяснила :oops:

Я это знаю. Просто я вернулась, так сказать, "к истокам", чтобы глянуть начальную инфу (относительно обязательности денежного взноса), увидела, что первоначально не дала ответ на заданный вопрос. Решила ответить сейчас, не смотря на то, что мы пошли рассуждать уже дальше.

Рассуждать не будем. Наша коллега Флай хотела готовый рецепт ("КОЗУ" договора) - он невозможен ... :oops:

Кроме налогового законодательства эта сфера регулируется гражданским законодательствоми без понимания его регулирующих элементов это пустой разговор ... :oops:


С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2931
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 1283 раз.

UNREAD_POST Руся-2 » 31 май 2014, 02:53

Al Shurshun писал(а):Ничего более потресающего слышать не приходилось - скрестить осла и трепетную лань :oops:
Где договор подряда, а где договор совместной деятельности ...

А Вам не кажется, что им придется отказаться от договора о совместной деятельности?
По крайней мере на первом этапе?
Возможно, что уже потом, когда от первой операции появятся какие-нибудь деньги, причитающиеся украинскому предприятию, но находящиеся у российского партнера, эти средства и смогут явиться взносом в совместную деятельность.
А на первом этапе договор подряда может и пригодиться, правда, в нем "заказчиком" будет украинское предприятие, "исполнителем" будет российское предприятие.
Возможно, что именно по такому договору банк не будет "вставлять палки в колеса".
Правда, для укрепления своих позиций перед банком, возможно еще придется предоставить и еще один договор, а именно Договор с артистом, составленным с украинским предприятием. Чтобы банк убедился, что перечисление денег за границу это "не липа", особенно, если это сумма более 150000 грн.


P.S. Закон Украины "Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму".
Стаття 15. Фінансові операції, що підлягають обов'язковому фінансовому моніторингу
<...>
15) здійснення розрахунків за зовнішньоекономічним контрактом, що не передбачає фактичного постачання на митну територію України товарів, робіт і послуг;[/i]
Руся-2
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 16:10
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

UNREAD_POST Руся-2 » 31 май 2014, 04:42

Так, для общего развития, кое-что о юридической стороне вопроса на счет договоров о совместной деятельности в РФ:
Общее имущество участников договора о совместной деятельности
http://www.zakon.kz/203346-obshhee-imus ... nikov.html
<...>
Глава 12 ГК РК регулирует отношения по договору о совместной деятельности (договору простого товарищества). Что интересно, в данной главе понятие простое товарищество и договор о совместной деятельности используются в самых различных сочетаниях. В целом, законодатель отождествляет договор о совместной деятельности и договор простого товарищества. Хотя в юридической литературе по этому поводу были высказаны совершенно противоположные точки зрения.
<...>
На наш взгляд, упоминание термина «договор» в названии главы 12 ГК РК приводит в некоторое замешательство, поскольку гражданско-правовой договор обычно связывают с обязательственными правоотношениями. Однако есть правоотношения, которые с трудом вписываются в схему обязательственных правоотношений. В частности, из договора о совместной деятельности возникают отношения между его участниками по совместному владению и пользованию объектом общей собственности, которые не являются не обязательственными, а вещными относительными правоотношениями (в отличие от вещных абсолютных, которые существуют между участниками общей собственности и всеми другими лицами). Простое товарищество образуется на основе договора о совместной деятельности. Следовательно, было бы более правильным назвать главу 12 ГК РК «Простое товарищество». Самое главное, что для признания простым товариществом необходим договор, в котором содержатся такие элементы как соединение взносов (вкладов) и совместная деятельность, направленная на достижение единой цели. Одно лишь объединение взносов всех участников без совершения совместных действий либо только совершение совместных действий без объединения взносов всех участников для достижения своих целей, не порождает договора о совместной деятельности.


Если так подумать, то в договоре, присланном россиянами, как раз и соблюдены все требования их законодательства - указаны и взносы, и действия сторон.
Но почему-то мне кажется, что для украинской стороны (имею в виду - банк) этот договор является каким-то необычным.


Al Shurshun, меня тут посетила мысль, а может быть денежный взнос украинской стороны указан не для того, чтобы начать российской стороне организацию концертов, может быть у них своих денег хватит для этого.
Может быть он указан лишь для того, чтобы договор подошел под их законодательство как договор о совместной деятельности, и денежный взнос можно будет все же заменить на "вещественный" взнос.
Но ответ на этот вопрос сможет узнать лишь Флай, переговорив с российскими партнерами.
Руся-2
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 16:10
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

UNREAD_POST Руся-2 » 31 май 2014, 05:02

Флай писал(а):Честно говоря меня вообще удивило то, что валютный отдел ранее вообще не сталкивался с договорами о совместной деятельности, это что - такая редкость..
и да, нужна индивидуальная лицензия.
а нам ее наврядли дадут, как спрогнозировали в этом же отделе валютных операций.
может еще какой то выход есть?

Я уже писала о том, что видела множество договоров, правда, об организации концертной деятельности российских артистов на территории Украины.
И ни один из них не являлся договором о совместной деятельности.
Валюта перечислялась за границу, но за услуги (по предоставлению на Украину артистов). Проблем с перечислением валюты (за услугу) иностранному партнеру, на сколько я поняла, у наших предприятий не было.
Причем, если мне память не изменяет, то перечислялась валюта уже после того, как услуга была оказана (деньги за билеты были уже получены, концерт состоялся).
Руся-2
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 16:10
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 31 май 2014, 08:55

Уважаемая коллега, Руся-2 !

Далеко не все ДСД являются простыми товариществами, хотя налоговые последствия наступают только для таких товариществ в связи с возникновением совместной собственности непосредственно на резутальтаты их совместной хозяйственной деятельности ...

В отношении распространенности ДСД - то за последние 5 лет только в сфере недропользования наблюдалось более 100 договоров на территории Украины, но не на зарубеж (такую форму инвестирования обычно объясняют спецификой в получении "одобрительного" решения акционеров :roll: )

Собственно говоря, банк "щурится" :x на инвестирование в "учредительный капитал" хозяйствующей единицы (не идентично хозяйствующему субъекту :( ) зарубежом ...


С уважением :a_g_a:

P.S. Замечу, что в рассматриваемой ситуаци артист-то, за которого от коллеги Флай хотят взнос "оборотных" средств, вроде как УКРАИНСКИЙ ... :? (услуга по продвижению на территории РФ :?: :!: ) - кто-то, что-то, кому-то ... забыл сказать :?
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2931
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 1283 раз.

UNREAD_POST Флай » 31 май 2014, 11:44

Al Shurshun писал(а):Уважаемая коллега, Флай !
Флай писал(а):...взнос второго партнера описан также, я вам привела абзац, из-за которого мы не можем провести платеж, и именно он смущает банк, а не то, как мы обозвали стороны договора...это уже второстепенно

Я не утверждал, что ключевым для банка является наименование СТОРОНЫ договора ...

Ваш банк смущен тем, что Вы пытаетесь Договор Услуги со всей атрибутикой назвать Договором совместной деятельности ...

По-видимому, я не смог продемонстрировать, что ДСД бывают двух типов - без объединения имущества и с объединением имущества ...
Так вот, в последнем случае в договоре простого товарищества, а НКУ регулирует именно такой тип договоров, имущество СТОРОН предоставляется в управление одной из сторон, которая кроме того осуществляет все операции с учетом и является НАЛОГОВЫМ АГЕНТОМ этого самого партнерства.
При этом, Вас гложет вопрос, КАК оговорить процентные или асолютные величины распределения Вашей совместной деятельности, так вот именно об этом я говорил указывая на ОЦЕНЕННЫЙ вклад и, как результат, ОЦЕНЕННОЕ распределение ...

С уважением :a_g_a:
P.S. Возможно, что договор об услуге и проще в уложении, но вот, что касается прав и обязанностей в части защиты права собственности на результаты совместной деятельности - никакой. С другой стороны, в Украине имели место ДСД, где невыполнение копеечных обязательств одной из сторон привело к потере миллиардных активов (в долларовом а не гривневом эквиваленте)
P.P.S. Доход от ДСД - это уже налогообложенная прибыль, а не плата за услугу, которую необходимо ЕЩЁ РАЗ ОБЛАГАТЬ, но посторюсь НКУ регулирует налогообложение результатов деятельности только ПРОСТЫХ ТОВАРИЩЕСТВ


спасибо вам большое за разъяснение!
насчет банка - думаю что банк об этом прямо бы и сказал, однако они ни слова не упомянули об этом, что касается самого договора - то первоначальный его вид как раз на ДСД и похож, а не на договор услуг, так как там и вклады обоих участником перечислены, и процесс распределения.
но мы не об этом.
а о том, что по ДСД нужна индивидуальная лицензия, и нам ее получать уже некогда..


а вы на договорах услуг не специализируетесь?
Последний раз редактировалось Флай 31 май 2014, 12:36, всего редактировалось 1 раз.
Флай
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 23:18
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Al Shurshun, alex88, Gb, hela, Kamillfo, Ya, милочка