Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Продажа основных средств (ликвидация, иное выбытие)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST diachik » 05 июл 2011, 10:43

Налог- Згідний з вашою логікою. Якщо обєкт не ліквідовувався, а ТМЦ отримані в результаті ремонту, чи потрібно визначати доходи у податковому обліку? Також питання використання подібних ТМЦ, які обліковувались на залишках до 01.04.11р., чи будуть виникат витрати при їх використанні або продажі? Податковий кодекс не містить будь яких перехідних норм стосовно податкового обліку таких активів.
diachik
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:20
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 05 июл 2011, 10:55

налог писал(а):Моя логика основана на таком.
Есть объект, стоимость 2000 грн. Ликвидационная 0. Самортизировали на 90%, т.е. в расходы через амортизацию попало 1800грн. при ликвидации амортизируемую стоимость за минусом амортизации включаем в расходы. Итого в расходы попадет 1800+(2000-1800)=2000грн. Если предположить, что стоимость остатков те же 200 грн, то на каком основании были увеличены расходы на эти 200 грн? Поэтому, как мне кажется, их нужно компенсировать – поставить 200 грн в доходы.
Думаю, что в бухучете увеличение доходов обусловлено именно этим, а не «невозможностью отразить как то иначе оприходование таких ТМЦ».
Строго говоря увеличение расходов при ликвидации в бухучете и в налоговом немного отличаются. Но я специально привел пример с ликвидационном стоимостью 0, чтобы нивелировать расхождение.

Тоже считаю, что доход в бухучете - чисто технический (об этом много писали выше).
А давайте предположим, что объект самотризировали полностью, до нуля, и оприходовали ТМЦ на 200 грн. Тоже считаете, что при оприходовании отражаем доход на 200 грн, а потом при продаже - доход на продажную стоимость ТМЦ и расходы на 200 грн? :) А вот при проверке воьмут и снимут эти расходы на основании п. 138.3 НКУ: У цілях цього розділу суми, відображені у складі витрат платника податку, у тому числі в частині амортизації необоротних активів, не підлягають повторному включенню до складу його витрат. ;)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 05 июл 2011, 11:16

Все верно, Налог упускает важный момент, показав при оприходовании ТМЦ доход, не факт, что налоговики согласяться признать расходы, например при продаже этих ТМЦ, как это будет в бухучете.
В итоге фискалы будут требовать отражения 2-х доходов, без расходов, при оприходовании и при продаже, мы это уже проходили, в старом Законе о прибыли.
Так зачем мне признавать в налоговом учете доход, если НКУ этого не требует?
Пора избавиться от иллюзий, что отные налоговый и бухгалтерский учет очень близки, это не так!
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST налог » 06 июл 2011, 21:59

Думаю, что если самортизировали до нуля, то доходов быть не должно. Тогда другое дело - эти 200 грн попали вполне обоснованно в расходы. И при дальннейшей их продаже ставим только доходы. Я конечно могу ошибаться, но категорически не согласен с "чисто техническими доходами в бухучете". Попробуйте объяснить инвестору, особенно западному, такое понятие как чисто технический доход.
Ну а как растолкуют налоговики - посмотрим. Вроде где-то приводилась ссылка то ли на Минфин, то ли на еще какой-то орган, где говорят, что мол, если материалы не продаются, то дохода нет. Хотя там кажется очень мутно было написано.
Понятно, что не признавать доход гораздо проще и может по этому пути и пойдет практика в налоговом учете (сославшись на отсутствие соответствующих норм в ст.146.16, но думаю экономически не всегда правильно.
налог
 
Сообщений: 357
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 12:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 07 июл 2011, 09:55

налог писал(а):Думаю, что если самортизировали до нуля, то доходов быть не должно. Тогда другое дело - эти 200 грн попали вполне обоснованно в расходы. И при дальннейшей их продаже ставим только доходы. Я конечно могу ошибаться, но категорически не согласен с "чисто техническими доходами в бухучете". Попробуйте объяснить инвестору, особенно западному, такое понятие как чисто технический доход.
Ну а как растолкуют налоговики - посмотрим. Вроде где-то приводилась ссылка то ли на Минфин, то ли на еще какой-то орган, где говорят, что мол, если материалы не продаются, то дохода нет. Хотя там кажется очень мутно было написано.
Понятно, что не признавать доход гораздо проще и может по этому пути и пойдет практика в налоговом учете (сославшись на отсутствие соответствующих норм в ст.146.16, но думаю экономически не всегда правильно.


Обьяснить инвестору очень просто. Мы купили станок, путем амортизации всю его стоимость списали в расходы, потом, при ликвидации получили актив, например, металлолом и через отражение дохода фвктически корректируем расходы, которые показыывали путем амортизации и включения ликвидационной стоимости в них.
Вот от того, что признание дохода по сути является корректирвкой расходов я и считаю их техническими доходами.
Не такие уж тупые сейчас инвесторы.
Если материалы не продаются, то, разумеется, доход от них можно получить только опосредовано.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Анна Сергеевна » 18 июл 2011, 09:04

При бесплатном получении ТМЦ плательщик должен отразить сумму дохода в налоговом учете на основании данных бухгалтерского учета (п. 137.10 НКУ).
При дальнейшей продаже таких ТМЦ плательщик обязан отразить доход на дату перехода права собственности на ТМЦ к покупателю (п. 137.1 НКУ).
По ТМЦ,полученных в результате списания ОС ,а потом реализованных ( металлолом) или использованных на ремонт других ОС - признаем и доход и расход?!
Аватар пользователя
Анна Сергеевна
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:06
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

UNREAD_POST Печкин » 18 июл 2011, 10:01

С расходами может быть проблема. А вообще отсюда можно глянуть. Разные мысли уже звучали :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Анна Сергеевна » 18 июл 2011, 14:20

Печкин писал(а):С расходами может быть проблема. А вообще отсюда можно глянуть. Разные мысли уже звучали :)

В разъяснении из ЕВНЗ от 25.03.2011 г. о налоговом учете ТМЦ, оприходованных в результате ликвидации основного средства, разрешается отразить расходы при списании таких ТМЦ (в случае их продажи или для других хозяйственных целей) в той сумме, по которой они признавались активом.
Скрытый текст: показать
Предприятие после 01.04.2011 г. оприходовало ТМЦ:
-от демонтажа объекта основных средств,
-в виде излишков в результате инвентаризации,
-полученные бесплатно.
Позже, некоторые из этих ТМЦ использовались в ремонте других объектов основных средств, проданы.
Каков порядок налогообложения таких операций?
Поскольку налоговая отчетность основывается на данных бухгалтерского учета (п. 2 ст. 3 Закона Украины «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности в Украине» от 16.07.99 г. № 996-XIV), то рассмотрим сначала порядок бухгалтерского учета названных операций. И на его основе разберемся с налогообложенНалоговый учет
Сначала напомним некоторые положения из Налогового кодекса, необходимые нам для ответа на поставленный вопрос:
Положение № 1. Суммы, отраженные в составе доходов плательщика, не подлежат повторному включению в состав его доходов (п. 135.3 ст. 135 НКУ ).
Положение № 2. Датой получения других доходов, не указанных в ст. 137 НКУ, является дата их возникновения в соответствии с П(С)БУ, если иное не предусмотрено нормами раздела III НКУ (п. 137.16 ст. 137 НКУ).
Положение № 3. Расходы, которые учитываются для определения объекта налогообложения, признаются на основании первичных документов, подтверждающих осуществление плательщиком расходов (п. 138.2 ст. 138 НКУ).
Бесплатное получение ТМЦ и их дальнейшая продажа
При бесплатном получении ТМЦ плательщик должен отразить сумму дохода в налоговом учете на основании данных бухгалтерского учета (п. 137.10 НКУ).
При дальнейшей продаже таких ТМЦ плательщик обязан отразить доход на дату перехода права собственности на ТМЦ к покупателю (п. 137.1 НКУ).
И тут неизбежно должен возникнуть вопрос: в какой сумме необходимо отразить доход от продажи? Если не «заморачиваться», то многие ответят - в сумме выручки за вычетом НДС. Вот тут-то и может возникнуть ошибка.
Мы не зря выше привели Положение № 1: сумма, включенная в доход один раз, повторно не отражается. То есть, если ТМЦ при оприходовании уже «дали» сумму дохода, например 1000 грн., то при продаже их за 1000 грн. (без НДС), второй раз отражать в доходе 1000 грн. не следует. А если выручка без НДС составит 1500 грн., то получается, что в доходе согласно Положению № 1 надо отразить лишь 500 грн.
А что с расходами? В бухучете в расходы включается стоимость бесплатно полученных ТМЦ согласно оценке, выбранной предприятием. А в налоговом учете на основании Положения № 3 делаем вывод о том, что права на отражение расходов нет, поскольку нет первичных документов, подтверждающих, что плательщик осуществил расходы.
Сведем сказанное в таблицу, используя числовой пример.
Пример. Оприходованы ТМЦ по цене возможной реализации 1000 грн. Эти ТМЦ реализованы в сумме: 1 вариант – 1500 грн. без НДС, 2 вариант – 800 грн. без НДС.
№ пп Суть операции Бухгалтерский учет Налоговый учет
1 Оприходованы ТМЦ Доход: 1000,00 грн. Доход: 1000,00 грн.
2 Проданы ТМЦ Доход: Доход:
1 вариант 1500,00 грн. 1 вариант 500,00 грн.
2 вариант 800,00 грн. 2 вариант 0,00 грн.
3 Списаны ТМЦ Расходы: 1000,00 грн. (условно для 1 и 2 вариантов одинаковый способ оценки) Расходы: 0,00 грн. для обоих вариантов
4 Результат от движения ТМЦ 1 вариант: 1000+1500-1000=1500,00 грн.
2 вариант: 1000+800-1000=800,00 грн. 1 вариант: 1000+500-0=1500 грн.
2 вариант: 1000+0-0= 1000 грн.
Исходя из приведенного, считаем, что аналогичный порядок налогообложения применим и для продажи ТМЦ, полученных в результате оприходования излишков от инвентаризации. Относительно продажи ТМЦ, полученных от ликвидации основных средств, заметим, что и в этом случае плательщику будет проблематично признать в налоговых расходах их стоимость, отраженную в бухучете на основании положений П(С)БУ 9, поскольку Положение № 3 требует наличия документа, подтверждающего осуществление расходов на получение таких ТМЦ.
Получение ТМЦ от демонтажа основного средства и их дальнейшее использование в ремонте другого объекта
В данной ситуации при оприходовании ТМЦ, полученных от демонтажа, плательщику придется воспользоваться Положением № 2 и отразить сумму дохода в стоимости, определенной по данным бухгалтерского учета.
При списании ТМЦ на ремонт в бухгалтерском учете доход не отражается, аналогично - не будет дохода и в налоговом учете.
При этом в бухгалтерском учете (см. выше) стоимость ТМЦ, полученных от демонтажа, может попасть в расходы в составе суммы ремонта или в составе суммы амортизации, начисляемой от первоначальной стоимости объекта основных средств, увеличенной на сумму ремонта (в составе которой и будут находиться б/у-шные ТМЦ). В налоговом же учете, по нашему мнению, плательщику проблематично отразить расходы в стоимости б/у-шных ТМЦ, поскольку согласно Положению № 3 надо подтвердить первичными документами осуществленные расходы.
Некоторые практики, рассматривая эту ситуацию, задаются вопросом: а почему расходы на демонтаж объекта основных средств не могут быть подтверждением расходов, осуществленных в связи с получением б/у-шных ТМЦ?
Заметим, в этом случае затраты на демонтаж необходимо было бы собрать на отдельном субсчете учета материальных активов, выполнив проводку Дт 20 Кт 63, 65, 66, 68.
В связи с этим напомним, что расходы на демонтаж объекта основных средств являются расходами по списанию этого объекта и отражаются согласно Инструкции о применении Плана счетов бухгалтерского учета, утвержденной приказом Минфина от 30.11.99 г. № 291, проводкой: Дт 976 Кт 63, 65, 66, 68. В налоговом же учете такие расходы относятся к прочим и отражаются в том периоде, когда понесены.
При этом корреспонденция типа Дт 20 Кт 65, 66 по отнесению трудозатрат рабочих, выполнивших демонтаж (в виде зарплаты с отчислениями) на увеличение стоимости ТМЦ, оприходуемых в результате демонтажа, названной Инструкцией не предусмотрена. А проводка Дт 20 Кт 63, 68 означает поставку ТМЦ от поставщиков/подрядчиков, а не их получение в результате демонтажа, выполняемого такими поставщиками/подрядчиками.
Поэтому считаем, что расходы на демонтаж и стоимость оприходованных ТМЦ, полученных в результате демонтажа, должны «жить отдельной бухгалтерской жизнью». А значит, и в налоговом учете их необходимо отражать по отдельным правилам.
Сведем сказанное в таблицу, используя числовой пример.
Пример. После демонтажа оприходованы материалы по стоимости возможного их использования – 1000 грн. Такие материалы списаны в составе стоимости ремонта других основных средств на общепроизводственные расходы.
№ пп Суть операции Бухгалтерский учет Налоговый учет
1.Оприходованы материалы: Дт 20 Кт 746 Доход: 1000,00 грн. Доход: 1000,00 грн.
2.Материалы списаны на ремонт:Дт 23/ремонт Кт 20 Расходы: 1000,00 грн.Расходы: 0грн.
3.Результат от движения материалов 1000-1000=0,00 грн. 1000-0=1000,00 грн.
Мы рассмотрели разные ситуации по движению ТМЦ от их получения бесплатного, после демонтажа, в ходе инвентаризации до продажи и использования в ремонте объектов основных средств. В этих ситуациях проблема для налогового учета выявилась одна – как подтвердить суммы осуществленных расходов. По нашему мнению, это проблема явная, которая при неформальном прочтении Положения № 3 – п. 138.2 ст. 138 НКУ во время налоговой проверки может оказаться очень острым спорным вопросом.
Одним из подтверждений сказанного нами может служить разъяснение из Единой базы налоговых знаний от 25.03.2011 г. об отражении в налоговом учете излишков товаров, выявленных в ходе инвентаризации. В этом разъяснении (назовем его «Первым») сказано, что право на расходы у плательщика появляется только в случае наличия первичных документов, подтверждающих приобретение товаров, выявленных в излишках.
В другом разъяснении от 25.03.2011 г. о налоговом учете ТМЦ, оприходованных в результате ликвидации основного средства, разрешается отразить расходы при списании таких ТМЦ (в случае их продажи или для других хозяйственных целей) в той сумме, по которой они признавались активом. Это хорошее разъяснение, но противоречит Первому. Ведь в ходе инвентаризации не всегда выявляются товары, приобретение которых можно подтвердить первичными документами. В этом случае предприятие признает их активом в сумме, определяемой по правилам бухучета, и тогда согласно Первому разъяснению плательщик потеряет право на расходы в налоговом учете, а согласно Второму – возможно и не потеряет.
Как поступить плательщику? Надо решать самостоятельно, опираясь на положения НКУ и нашу консультацию, либо на индивидуальную налоговую консультацию.

Ирина Киян руководитель отдела консалтинга
АФ «АленАудит»
[spoiler]
Аватар пользователя
Анна Сергеевна
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:06
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

UNREAD_POST vins » 26 июл 2011, 13:36

На вопрос о том, как отразить продажу ОС, которое было в эксплуатации, главный государственный налоговый инспектор консультационного отдела ГНА в г. Киеве отвечает следующим образом:

Если обычная цена ОС (доход от продажи) больше балансовой, то сумму превышения включаем в другие доходы и отражаем в строке 03.17 приложения ІД;
если ниже - то включаем в другие расходы и отражаем в строке 06.5.16 приложения ІВ.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST налоговик » 02 авг 2011, 14:09

Предприятие после 01.04.2011 г. оприходовало ТМЦ:
- от демонтажа объекта основных средств,
- в виде излишков в результате инвентаризации,
- полученные бесплатно.
Позже, некоторые из этих ТМЦ использовались в ремонте других объектов основных средств, проданы.
Каков порядок налогообложения таких операций?


Поскольку налоговая отчетность основывается на данных бухгалтерского учета (п. 2 ст. 3 Закона Украины «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности в Украине» от 16.07.99 г. № 996-XIV), то рассмотрим сначала порядок бухгалтерского учета названных операций. И на его основе разберемся с налогообложением.


Бухгалтерский учет

Признание на балансе

Запасы признаются активом, если существует вероятность того, что предприятие в будущем получит экономические выгоды, связанные с их использованием, и их стоимость может быть достоверно определена (п. 5 П(С)БУ 9).
Используя приведенную норму, будем рассуждать. Если ТМЦ, полученные от демонтажа основного средства, в результате инвентаризации и полученные бесплатно, планируется в будущем продать или использовать в ремонте других объектов основных средств, то логично, что предприятие собирается получить от их использования в будущем экономическую выгоду. Значит, такие ТМЦ можно в принципе признать активом.
Но как быть с определением их стоимости? Ответ на этот вопрос находим:
– в п. 12 П(С)БУ 9, согласно которому первоначальной стоимостью бесплатно полученных запасов признается их справедливая стоимость;
– в п. 2.12 и п. 2.14 Методических рекомендаций по бухгалтерскому учету запасов, утвержденных приказом Минфина от 10.01.2007 г. № 2, согласно которым запасы, полученные в процессе ликвидации основных средств или инвентаризации, оприходуются по чистой стоимости реализации или в оценке возможного их использования.
Отсюда следует, что предприятию необходимо определить стоимость ТМЦ, принимаемых на баланс в соответствии с требованиями (рекомендациями) нормативных документов по бухгалтерскому учету. Документом, подтверждающим определенную стоимость, по нашему мнению, является акт постоянно действующей инвентаризационной комиссии, в котором необходимо указать такую стоимость. Акт утверждается руководителем предприятия. Бухгалтер же на основании акта выполняет операцию прихода ТМЦ по количеству и сумме.
Операции оприходования излишков, запасов от ликвидации объекта основного средства, бесплатно полученных запасов отражаются следующим образом.

№ пп Содержание операции Дебет Кредит
1 Получены запасы бесплатно 20, 22, 28 718
2 Получены запасы в результате инвентаризации 20, 22, 26, 28 719
3 Получены запасы от ликвидации основных средств 20, 22 746

Таким образом, в бухгалтерском учете при оприходовании так полученных ТМЦ отражается сумма дохода.

Списание ТМЦ в связи с использованием

ТМЦ, полученные от ликвидации основного средства в результате инвентаризации, полученные бесплатно, могут быть использованы в хозяйственной деятельности: например, для выполнения ремонта других объектов основных средств, или могут быть проданы.
В этом случае предприятие оценивает стоимость ТМЦ при выбытии одним из методов, указанных в п. 16 П(С)БУ 9. И в сумме этой оценки в бухгалтерском учете отражаются расходы от списания ТМЦ, полученных бесплатно и от ликвидации основного средства, в результате инвентаризации.

Списание ТМЦ отражается такими проводками.

№ пп Содержание операции Дебет Кредит
1 Списаны ТМЦ в результате продажи 943 20, 22
902 28
2 Списаны ТМЦ в результате использования для ремонта 15, 23 20, 22
Далее стоимость ТМЦ:
– в составе суммы ремонта может быть отнесена на увеличение первоначальной стоимости основного средства и в виде начисленной амортизации попадет в расходы 10 15
23, 91, 92, 93 13
– в составе суммы ремонта может быть отнесена на затраты производства и списана на себестоимость продукции 26 23
901 26

Таким образом, стоимость ТМЦ полученных бесплатно и от ликвидации основных средств, в результате инвентаризации в бухгалтерском учете отражается в расходах отчетного периода. При этом в случае продажи в бухгалтерском учете будет отражен доход в сумме выручки.

Налоговый учет

Сначала напомним некоторые положения из Налогового кодекса, необходимые нам для ответа на поставленный вопрос:
Положение № 1. Суммы, отраженные в составе доходов плательщика, не подлежат повторному включению в состав его доходов (п. 135.3 ст. 135 НКУ ).
Положение № 2. Датой получения других доходов, не указанных в ст. 137 НКУ, является дата их возникновения в соответствии с П(С)БУ, если иное не предусмотрено нормами раздела III НКУ (п. 137.16 ст. 137 НКУ).
Положение № 3. Расходы, которые учитываются для определения объекта налогообложения, признаются на основании первичных документов, подтверждающих осуществление плательщиком расходов (п. 138.2 ст. 138 НКУ).

Бесплатное получение ТМЦ и их дальнейшая продажа

При бесплатном получении ТМЦ плательщик должен отразить сумму дохода в налоговом учете на основании данных бухгалтерского учета (п. 137.10 НКУ).
При дальнейшей продаже таких ТМЦ плательщик обязан отразить доход на дату перехода права собственности на ТМЦ к покупателю (п. 137.1 НКУ).
И тут неизбежно должен возникнуть вопрос: в какой сумме необходимо отразить доход от продажи? Если не «заморачиваться», то многие ответят - в сумме выручки за вычетом НДС. Вот тут-то и может возникнуть ошибка.
Мы не зря выше привели Положение № 1: сумма, включенная в доход один раз, повторно не отражается. То есть, если ТМЦ при оприходовании уже «дали» сумму дохода, например 1000 грн., то при продаже их за 1000 грн. (без НДС), второй раз отражать в доходе 1000 грн. не следует. А если выручка без НДС составит 1500 грн., то получается, что в доходе согласно Положению № 1 надо отразить лишь 500 грн.
А что с расходами? В бухучете в расходы включается стоимость бесплатно полученных ТМЦ согласно оценке, выбранной предприятием. А в налоговом учете на основании Положения № 3 делаем вывод о том, что права на отражение расходов нет, поскольку нет первичных документов, подтверждающих, что плательщик осуществил расходы.
Сведем сказанное в таблицу, используя числовой пример.

Пример. Оприходованы ТМЦ по цене возможной реализации 1000 грн. Эти ТМЦ реализованы в сумме: 1 вариант – 1500 грн. без НДС, 2 вариант – 800 грн. без НДС.

№ пп Суть операции Бухгалтерский учет Налоговый учет
1 Оприходованы ТМЦ Доход: 1000,00 грн. Доход: 1000,00 грн.
2 Проданы ТМЦ Доход: Доход:
1 вариант 1500,00 грн. 1 вариант 500,00 грн.
2 вариант 800,00 грн. 2 вариант 0,00 грн.
3 Списаны ТМЦ Расходы: 1000,00 грн. (условно для 1 и 2 вариантов одинаковый способ оценки) Расходы: 0,00 грн. для обоих вариантов
4 Результат от движения ТМЦ 1 вариант: 1000+1500-1000=1500,00 грн. 1 вариант: 1000+500-0=1500 грн.
2 вариант: 1000+800-1000=800,00 грн. 2 вариант: 1000+0-0= 1000 грн.

Исходя из приведенного, считаем, что аналогичный порядок налогообложения применим и для продажи ТМЦ, полученных в результате оприходования излишков от инвентаризации. Относительно продажи ТМЦ, полученных от ликвидации основных средств, заметим, что и в этом случае плательщику будет проблематично признать в налоговых расходах их стоимость, отраженную в бухучете на основании положений П(С)БУ 9, поскольку Положение № 3 требует наличия документа, подтверждающего осуществление расходов на получение таких ТМЦ.


Получение ТМЦ от демонтажа основного средства и их дальнейшее использование в ремонте другого объекта

В данной ситуации при оприходовании ТМЦ, полученных от демонтажа, плательщику придется воспользоваться Положением № 2 и отразить сумму дохода в стоимости, определенной по данным бухгалтерского учета.
При списании ТМЦ на ремонт в бухгалтерском учете доход не отражается, аналогично - не будет дохода и в налоговом учете.
При этом в бухгалтерском учете (см. выше) стоимость ТМЦ, полученных от демонтажа, может попасть в расходы в составе суммы ремонта или в составе суммы амортизации, начисляемой от первоначальной стоимости объекта основных средств, увеличенной на сумму ремонта (в составе которой и будут находиться б/у-шные ТМЦ). В налоговом же учете, по нашему мнению, плательщику проблематично отразить расходы в стоимости б/у-шных ТМЦ, поскольку согласно Положению № 3 надо подтвердить первичными документами осуществленные расходы.
Некоторые практики, рассматривая эту ситуацию, задаются вопросом: а почему расходы на демонтаж объекта основных средств не могут быть подтверждением расходов, осуществленных в связи с получением б/у-шных ТМЦ?
Заметим, в этом случае затраты на демонтаж необходимо было бы собрать на отдельном субсчете учета материальных активов, выполнив проводку Дт 20 Кт 63, 65, 66, 68.
В связи с этим напомним, что расходы на демонтаж объекта основных средств являются расходами по списанию этого объекта и отражаются согласно Инструкции о применении Плана счетов бухгалтерского учета, утвержденной приказом Минфина от 30.11.99 г. № 291, проводкой: Дт 976 Кт 63, 65, 66, 68. В налоговом же учете такие расходы относятся к прочим и отражаются в том периоде, когда понесены.
При этом корреспонденция типа Дт 20 Кт 65, 66 по отнесению трудозатрат рабочих, выполнивших демонтаж (в виде зарплаты с отчислениями) на увеличение стоимости ТМЦ, оприходуемых в результате демонтажа, названной Инструкцией не предусмотрена. А проводка Дт 20 Кт 63, 68 означает поставку ТМЦ от поставщиков/подрядчиков, а не их получение в результате демонтажа, выполняемого такими поставщиками/подрядчиками.
Поэтому считаем, что расходы на демонтаж и стоимость оприходованных ТМЦ, полученных в результате демонтажа, должны «жить отдельной бухгалтерской жизнью». А значит, и в налоговом учете их необходимо отражать по отдельным правилам.

Сведем сказанное в таблицу, используя числовой пример.

Пример. После демонтажа оприходованы материалы по стоимости возможного их использования – 1000 грн. Такие материалы списаны в составе стоимости ремонта других основных средств на общепроизводственные расходы.

№ пп Суть операции Бухгалтерский учет Налоговый учет
1 Оприходованы материалы: Доход: 1000,00 грн. Доход: 1000,00 грн.
Дт 20 Кт 746
2 Материалы списаны на ремонт: Расходы: 1000,00 грн. Расходы: 0,00грн.
Дт 23/ремонт Кт 20 и
Дт 91 Кт 23/ремонт
4 Результат от движения материалов 1000-1000=0,00 грн. 1000-0=1000,00 грн.

Мы рассмотрели разные ситуации по движению ТМЦ от их получения бесплатного, после демонтажа, в ходе инвентаризации до продажи и использования в ремонте объектов основных средств. В этих ситуациях проблема для налогового учета выявилась одна – как подтвердить суммы осуществленных расходов. По нашему мнению, это проблема явная, которая при неформальном прочтении Положения № 3 – п. 138.2 ст. 138 НКУ во время налоговой проверки может оказаться очень острым спорным вопросом.
Одним из подтверждений сказанного нами может служить разъяснение из Единой базы налоговых знаний от 25.03.2011 г. об отражении в налоговом учете излишков товаров, выявленных в ходе инвентаризации. В этом разъяснении (назовем его «Первым») сказано, что право на расходы у плательщика появляется только в случае наличия первичных документов, подтверждающих приобретение товаров, выявленных в излишках.
В другом разъяснении от 25.03.2011 г. о налоговом учете ТМЦ, оприходованных в результате ликвидации основного средства, разрешается отразить расходы при списании таких ТМЦ (в случае их продажи или для других хозяйственных целей) в той сумме, по которой они признавались активом. Это хорошее разъяснение, но противоречит Первому. Ведь в ходе инвентаризации не всегда выявляются товары, приобретение которых можно подтвердить первичными документами. В этом случае предприятие признает их активом в сумме, определяемой по правилам бухучета, и тогда согласно Первому разъяснению плательщик потеряет право на расходы в налоговом учете, а согласно Второму – возможно и не потеряет.
Как поступить плательщику? Надо решать самостоятельно, опираясь на положения НКУ и нашу консультацию, либо на индивидуальную налоговую консультацию.

руководитель отдела консалтинга АФ «АленАудит»
Ирина Киян

За это сообщение автора налоговик поблагодарил:
Crazy Greta
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST Emely » 26 сен 2011, 17:03

конец рабочего дня
Emely
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 15:55
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST олник » 29 сен 2011, 15:36

Нам нужно будет продать ОС,но перед этим хотим сделать эксп.оценку и уменьшить балансовую ст-ть ОС. Экспертная оценка должна быть на дату продажи или можно сейчас ее сделать и уменьшить бал. ст-ть ОС ,амортизировать их какое-то время, а потом продать по остаточной ст-ти.Как лучше? При дальнейшей продаже нам надо будет подтверждать обычность цены?
олник
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 19 май 2011, 13:11
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 29 сен 2011, 16:32

Зачем и как уменьшать балансовую стоимость?
Чем больше балансовая - тем меньше ваши доходы при продаже.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST олник » 30 сен 2011, 11:48

На балансе основных на 700 т.грн. предприятие месяца 3 поработает ,а потом его планируют закрывать. будет выход участников. если оставлять такую ст-ть ,то соответственно -НДС 140 т.грн., а дохода для налога на приб. не будет - не будет превышения продажной ст-ти над балансовой. " Зачем и как уменьшать балансовую стоимость? " - дир. хочет сделать экспертную оценку, и затем по учету отразить уменьшение баланс. ст-ти ОС.
Экспертная оценка должна быть на дату продажи(выхода участников) или можно сейчас ее сделать и уменьшить бал. ст-ть ОС ,амортизировать их какое-то время, а потом продать по остаточной ст-ти.Как лучше? При дальнейшей продаже нам надо будет подтверждать обычность цены?
олник
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 19 май 2011, 13:11
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 30 сен 2011, 12:21

Добрый день! Если хотите уменьшить остаточную стоимость ОС, то нужно провести переоценку. Проблема лишь в том, что нужно "дотянуть" до даты баланса. :) Ну это такое дело...
По этой процедуре много написано в бухизданиях. Под рукой ВОБУ 110/2009. Вот кусочек (начало)

"Що таке переоцінка ОЗ
Це бухгалтерська процедура, за допомогою якої залишкову вартість об’єкта ОЗ приводять у відповідність до його справедливої вартості.
Механізм та порядок бухобліку переоцінки ОЗ викладено в П(С)БО 7 «Основні засоби».
Цитата: «підприємство може переоцінювати об'єкт основних засобів, якщо залишкова вартість цього об'єкта суттєво відрізняється від його справедливої вартості на дату балансу (тут і далі в цитатах виділено нами. – Прим. ред.)» (п. 16 П(С)БО 7).
Як бачите, переоцінка ОЗ — процедура добровільна. Вона для тих, хто вважає її доцільною. Та все ж нехтувати нею не потрібно . Адже завдяки їй до фінзвітності потрапить більш повна, правдива та неупереджена інформація про фінансове становище та результати діяльності підприємства. Що і є метою складання такої звітності (ч. 1 ст. 3 Закону України «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні» від 16.07.99 р. № 996-XIV, далі – Закон про бухоблік).
Фактично переоцінка стоїть на сторожі інтересів власників, які є основними користувачами фінзвітності. Наприклад, її результати відіграють важливу роль при виході учасника з ТОВ. Як зазначив ВГСУ у рекомендаціях «Про практику застосування законодавства у розгляді справ, що виникають з корпоративних відносин» від 28.12.07 р. № 04-5/14, учасник, що виходить (або виключений) з товариства, має право вимагати проведення з ним розрахунків, виходячи з дійсної (ринкової) вартості майна товариства. І якщо достовірної інформації про таку вартість у підприємства немає (тобто залишкова вартість майна суттєво відрізняється від ринкової), госпсуди можуть задовольняти клопотання такого учасника про експертну оцінку дійсної (ринкової) вартості ОЗ, нематеріальних та біологічних активів для обчислення вартості частини майна, належної йому до сплати. Звісно, відобразити її результати в обліку вони вас не примусять. Але, можливо, все-таки краще попереджувати подібні суперечки і вдаватися до переоцінки. І це тільки верхівка айсберга. Переоцінка впливає на величину власного капіталу (чистих активів) підприємства, що також дуже важливо.
У будь-якому випадку перш ніж прийняти рішення про переоцінку ОЗ, порівняйте витрати та вигоди від цієї процедури".

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
олник
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya