Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Расчет отпускных

Путеводитель по разделу. Налогообложение выплат физлицам (зарплата, подряд). Всё об ЕСВ. Индексация заработной платы.

Модератор: ФЛ7

UNREAD_POST vins » 21 авг 2011, 10:29

Оксана писал(а):
Щорічні відпустки за другий та наступні роки роботи можуть бути надані працівникові в будь-який час відповідного робочого року. (именно соответствующего рабочего года, поэтому и настаиваю, что использовать следующий отпуск работница сможет с 1 января 2012 года)


С 1 января начинается календарный год, а не рабочий. Рабочий начинается со дня приема на работу.
Принят на работу 1 марта 2011 - первый рабочий год с 1 марта 2011 по 29 февраля 2012.
То есть ежегодный отпуск за второй рабочий год (01.03.2012 - 28.02.2013) можно начинать использовать с 1 марта 2012 года - первого дня нового рабочего года.


Да, с замечанием абсолютно согласен. Все верно. Не календарный, а рабочий. Ошибку признаю.
Но получается, что дать однозначный ответ, можно ли предоставить отпуск или нельзя, не зная, когда работница была принята на работу, мы не можем.
Мы не знаем подробностей, но можем построить несколько возможных вариантов. Возьмем за основу Ваш пример. Принят на работу 1 марта 2011 - первый рабочий год с 1 марта 2011 по 29 февраля 2012.
Предположим, что человек не стал ждать лета 2012 года, а пошел в отпуск еще в 2011 году.
Следовательно, в график отпусков на 2012 году он будет включен уже с отпуском за второй рабочий год (01.03.2012 - 28.02.2013).
И поэтому использовать наперед в 2012 году ему будет нечего.
Но, безусловно, возможна масса вариантов, при которых действительно работнице из рассматриваемой ситуации можно предоставить отпуск.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
Оксана
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Оксана » 21 авг 2011, 10:55

Тогда возникает следующий вопрос: если все же работодатель предоставит отпуск, будет ли наказуемое нарушение трудового законодательства
Аватар пользователя
Оксана
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 01:04
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

UNREAD_POST vins » 21 авг 2011, 11:11

Оксана писал(а):Тогда возникает следующий вопрос: если все же работодатель предоставит отпуск, будет ли наказуемое нарушение трудового законодательства


У меня скорее опасения вызывает выплата отпускных. Не квалифицируют ли как допблаго?
Отпустить работника в неоплачиваемый отпуск по договоренности работодателя и работника - вовсе не нарушение.

На счет нарушения трудового законодательства.. Нужно думать. Меня смущает, что мы таким образом обрекаем работника на продолжительную работу без ежегодного отдыха. При том что законодатель сознательно данную гарантию установил и нас обязал ее соблюдать. Поэтому теоретически - возможно и нарушение трудового законодательства. Еще раз вернусь к примеру с выходными. Законодатель сказал: 40 часов - рабочая неделя. Остальное - на отдых. Поэтому мы не можем сделать восемь недель рабочими без выходных, а потом две недели отдыхать. Мне кажется, так и тут: нельзя отдохнуть 48 дней, а потом 700 дней работать без отпуска (пример условный :)).
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 21 авг 2011, 11:53

Закон об отпусках
Стаття 11. Порядок надання щорічних відпусток
Забороняється ненадання щорічних відпусток повної тривалості протягом двох років підряд


То есть два года работать без отпуска - можно.

У меня скорее опасения вызывает выплата отпускных. Не квалифицируют ли как допблаго?

Я не думаю, что факт нарушения закона об отпусках повлечет за собой отмену отпуска и переквалификацию выплаты.
А даже если и квалифицируют, то в этом случае придется снимать начисления ЕСВ, а какой в этом смысл?

Отпустить работника в неоплачиваемый отпуск по договоренности работодателя и работника - вовсе не нарушение.

не более чем на 15 дней в год.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

За это сообщение автора Чихуа поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST vins » 21 авг 2011, 12:09

Чихуа писал(а):Закон об отпусках
Стаття 11. Порядок надання щорічних відпусток
Забороняється ненадання щорічних відпусток повної тривалості протягом двох років підряд
То есть два года работать без отпуска - можно.


Я говорил в другом контексте. Одно дело накопление отпуска за два года (когда возможность уйти в отпуск есть, но она не используется), другое дело - использование отпуска наперед и последующая работа в течение двух лет без возможности уйти в отпуск. Поэтому ст. 11 Закона об отпусках вовсе не говорит о возможности брать отпуск наперед.

Чихуа писал(а):Я не думаю, что факт нарушения закона об отпусках повлечет за собой отмену отпуска и переквалификацию выплаты.


Почему?
Другое дело, что с точки зрения цифр смысла не имеет. Но мы же говорим о сути, а не о цифрах.

Чихуа писал(а): Отпустить работника в неоплачиваемый отпуск по договоренности работодателя и работника - вовсе не нарушение.


не более чем на 15 дней в год.


Есть такая норма :)
Но тут уже я спрошу: а если мы отпустим работника на дольше без выплаты ему зарплаты, чем это нам грозит?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 21 авг 2011, 13:45

Поэтому ст. 11 Закона об отпусках вовсе не говорит о возможности брать отпуск наперед.


Согласна.

Почему?
Другое дело, что с точки зрения цифр смысла не имеет. Но мы же говорим о сути, а не о цифрах.

Мне кажется, что в трудовом праве нет такого понятия, как недействительность сделки, когда все возвращается в первоначальное состояние.
То есть здесь можно выявить нарушение, наказать за него, вынести предписание на будущее, но изменять задним числом вид выплат уже нельзя.
Человек получил деньги за неотработанное время, ему зачтен стаж за это время, за него уплачены страховые взносы. Если мы переквалифицируем выплату, мы ухудшим его положение. А он-то не виноват.

Но тут уже я спрошу: а если мы отпустим работника на дольше без выплаты ему зарплаты, чем это нам грозит?

Не знаю, но вдруг кому-то придет в голову квалифицировать это как простой и требовать оплаты простоя :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

За это сообщение автора Чихуа поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST vins » 21 авг 2011, 14:23

Чихуа писал(а):Мне кажется, что в трудовом праве нет такого понятия, как недействительность сделки, когда все возвращается в первоначальное состояние.


Так мы ведь ошиблись.
К примеру, работник не ходил на работу, но мы выплатили ему зарплату. Пускай так и остается - зарплата за неотработанное время?

Чихуа писал(а): Но тут уже я спрошу: а если мы отпустим работника на дольше без выплаты ему зарплаты, чем это нам грозит?


Не знаю, но вдруг кому-то придет в голову квалифицировать это как простой и требовать оплаты простоя :)


Я бы скорее говорил, что это был прогул, за который работодатель на свое усмотрение решил не применять дисциплинарное взыскание.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 21 авг 2011, 14:58

Так мы ведь ошиблись.
К примеру, работник не ходил на работу, но мы выплатили ему зарплату. Пускай так и остается - зарплата за неотработанное время?


Тут действительно будет ошибка - либо ошибка при составлении табеля, либо при начислении зарплаты. Нет документального основания для такой выплаты, нет фактической работы.
А в случае лишнего отпуска - есть приказ, заявление на отпуск. Пусть и ошибочное, но это было распоряжение, которое было фактически выполнено - человек ушел в отпуск.
Я лично проходила две проверки инспекции по труду. Они не аннулируют документы. Они пишут предписание - есть такие-то нарушения, принять такие-то и такие-то меры к работодателю. Отчитаться о выполнении.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

За это сообщение автора Чихуа поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST налоговик » 21 авг 2011, 15:04

Чихуа писал(а):
Так мы ведь ошиблись.
К примеру, работник не ходил на работу, но мы выплатили ему зарплату. Пускай так и остается - зарплата за неотработанное время?


Тут действительно будет ошибка - либо ошибка при составлении табеля, либо при начислении зарплаты. Нет документального основания для такой выплаты, нет фактической работы.
А в случае лишнего отпуска - есть приказ, заявление на отпуск. Пусть и ошибочное, но это было распоряжение, которое было фактически выполнено - человек ушел в отпуск.
Я лично проходила две проверки инспекции по труду. Они не аннулируют документы. Они пишут предписание - есть такие-то нарушения, принять такие-то и такие-то меры к работодателю. Отчитаться о выполнении.


Такое желание скорее могло бы возникнуть у налоговиков. :)
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST vins » 21 авг 2011, 15:07

Инспекция по труду действительно вынесет предписание об устранении нарушения. Но тут неясно как его устранять: требовать назад деньги, выплаченные как отпускные, или указать, что стороны их квалифицировали как подарок. Главное для инспекторов по труду, чтобы считалось, что ежегодный отпуск наперед не использован. А сделать это, не изменив квалификацию выплаченной суммы, мы не можем. Поэтому мы сами и переквалифицируем, если инспекция потребует устранить нарушение.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 21 авг 2011, 16:40

Такое желание скорее могло бы возникнуть у налоговиков.

Им в этой ситуации ничего не обломится - та и другая выплата облагается НДФЛ. Однако.... допблаго не уменьшается на соцльготу и ЕСВ, а значит, сумма НДФЛ будет чуточку больше, да плюс штраф... :) О, какое непаханное поле для увеличения поступлений в бюджет, пусть и по полторы копейки... :) а что, с миру по нитке, голому рубашка.
Но затоБаба ЯгаПенсионный фонд возможно будет против...

Поэтому мы сами и переквалифицируем, если инспекция потребует устранить нарушение.

Я думаю, это уже будет слишком, хотя в жизни всяко бывает, конечно же. :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Елена_Пл » 31 авг 2011, 12:37

Здравствуйте, на предприятии такая ситуация: с июля 2010г гл.бух. ушла в отпуск по уходу за ребенком до 3-х, в этот момент предприятие уже простаивало, зарплата не начисляется по сегодняшний день, никаких оборотов нет, по утвержденному штатному расписанию у гл.буха зарплата с июля 2010 составляет 888 грн, по сегодняшний день ничего не менялось, т.к. она числится "за штатом". С сегодняшнего дня (с31.08.2011) гл. бух. написала заявление на увольнение по собственному желанию. Еще у гл.бухгалтера двое детей даты рождения май 1996г и июнь 2010г.
У меня два вопроса возникло:
1.Так как работница в отпуске по уходу до 3-х лет и у нее не было начислений зарплаты за последний год, то компенсацию за неиспользованный отпуск нужно платить исходя из оклада, то можно брать оклад 888 грн(мин.ЗП на июль 2010), или нужно поднять его до 960грн. (мин.ЗП на сегодня) ?
2. Когда у работницы в 2010году родился второй ребенок, она обрела право на дополнительный отпуск как мать двоих детей до 15 лет. Нужно ли ей выплачивать при увольнении компенсацию доп. отпуска на детей за 2010 и 2011 годы, и на сегодняшний день это 7 или 10 календарных дней за год?
Спасибо.
Всё проходит, пройдёт и это.
Аватар пользователя
Елена_Пл
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 17:01
Откуда: г. Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST konsult » 31 авг 2011, 15:54

Елена_Пл писал(а):2. Когда у работницы в 2010году родился второй ребенок, она обрела право на дополнительный отпуск как мать двоих детей до 15 лет. Нужно ли ей выплачивать при увольнении компенсацию доп. отпуска на детей за 2010 и 2011 годы, и на сегодняшний день это 7 или 10 календарных дней за год?
Спасибо.


Для 2010 и 2011 годов - по 10 дней.
Но тут такой момент есть.
Важно, чтобы женщина с двумя детьми выходила на работу в календарном году, за который социальный отпуск предоставляется.
Если она находится в отпуске по уходу до 3-х лет, и на работу в течение календарного года не выходит, то права на социальный отпуск "на детей" у нее за этот календарный год не возникает, значит, и компенсировать его не нужно.
То есть получается, что за 2011 год не нужно компенсацию платить (если человек на работу из отпуска так и не выходил).

? Жінка народила в грудні 2008 р. другу дитину, в лютому 2009 р. йде у відпустку для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку. Чи має вона право на отримання соціальної відпустки за 2008 – 2009 рр. як мати, що виховує двох дітей до 15 років?

Відповідно до ст. 19 Закону «Про відпустки» від 15.11.96 р. № 504/96-ВР (зі змінами та доповненнями) жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, дитину-інваліда або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, щороку надається додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (ст. 73 Кодексу законів про працю України від 10.12.71 р. (зі змінами та доповненнями)).

Як випливає із зазначеної вище норми, для отримання такої відпустки жінці недостатньо мати двох дітей віком до 15 років, вона ще повинна працювати (виконувати свої трудові обов'язки).

У наведеному випадку жінка після народження дитини не приступала до виконання своїх трудових обов'язків, а після відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами їй було надано відпустку по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.

Крім того, відпустка по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку (на підставі медичного висновку – до 6 років) та додаткова відпустка працівникам, які мають дітей (ст. 19 Закону № 504/96-ВР), належать до виду соціальних відпусток, установлених ст. 4 Закону № 504/96-ВР.

Відповідно до зазначеного, жінка, перебуваючи у соціальній відпустці по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, не має права переривати її для отримання іншої соціальної відпустки, передбаченої ст. 19 Закону № 504/96-ВР. Отже, жінка не має права на отримання вищезазначеної соціальної відпустки за 2008 – 2009 рр.

Рубрику підготувала Інна Петренко Оглядач «Вісника» Тетяни Сташків
Начальника відділу режимів праці, нормування та професійної класифікації Департаменту з питань
державного регулювання заробітної плати та умов праці Мінпраці та соціальної політики України
«Вісник податкової служби України», вересень 2009 р., № 33 (557), с. 14


Жінка перебуває в трудових відносинах з підприємством з 1995 р., має двох дітей до 15 років (1991 та 2004 р. народження). З 20 вересня 2004 до 20 червня 2007 р. фактично не працювала, перебуваючи у відпустці для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку. Чи має вона право на додаткову відпустку тривалістю сім календарних днів за 2005 і 2006 рр.?
М. Іценко, м. Кременчук Полтавської обл.

Посилаючись на ст. 19 Закону України «Про відпустки», головний спеціаліст Департаменту з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці Мінпраці України Віталіна Коркушко зазначає, що жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, надається щороку додаткова оплачувана відпустка тривалістю сім календарних днів без урахування святкових і неробочих днів. Ця відпустка визначена законодавством як соціальна і має надаватися жінці, яка працює, тобто виконує свої трудові обов'язки.

Оскільки у наведеному випадку, зазначає В. Коркушко, жінка перебувала у відпустці для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, яка теж віднесена законодавством до виду соціальних відпусток, то вона не має права на отримання соціальної додаткової оплачуваної відпустки працівникам, які мають дітей, за роки перебування у відпустці для догляду за дитиною.

«Праця і зарплата», 26 листопада 2008 р., № 44 (624), с. 19
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST Елена_Пл » 01 сен 2011, 09:09

konsult писал(а):
Елена_Пл писал(а):2. Когда у работницы в 2010году родился второй ребенок, она обрела право на дополнительный отпуск как мать двоих детей до 15 лет. Нужно ли ей выплачивать при увольнении компенсацию доп. отпуска на детей за 2010 и 2011 годы, и на сегодняшний день это 7 или 10 календарных дней за год?
Спасибо.


Для 2010 и 2011 годов - по 10 дней.
Но тут такой момент есть.
Важно, чтобы женщина с двумя детьми выходила на работу в календарном году, за который социальный отпуск предоставляется.
Если она находится в отпуске по уходу до 3-х лет, и на работу в течение календарного года не выходит, то права на социальный отпуск "на детей" у нее за этот календарный год не возникает, значит, и компенсировать его не нужно.
То есть получается, что за 2011 год не нужно компенсацию платить (если человек на работу из отпуска так и не выходил).

Спасибо за подробную консультацию на мой вопрос, как говорится век живи - век учись, но в моем случае получается, что работница и в 2010 году не имела право на этот отпуск, ведь перед уходом в декрет у неё был один ребенок.
Всё проходит, пройдёт и это.
Аватар пользователя
Елена_Пл
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 17:01
Откуда: г. Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST konsult » 01 сен 2011, 17:02

Насчет 2010 года до конца не уверен (что не положена компенсация) поэтому и не стал писать.
Меня вот это смущает:

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ від 20.10.2009 р. N 292/13/116-09
Про додаткову соціальну відпустку

...
Зазначена додаткова відпустка є соціальною відпусткою і не належить до виду щорічних відпусток. Тому вона надається повної тривалості в будь-який час протягом календарного року незалежно від відпрацьованого часу і дати народження дитини - до чи після цієї дати.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ С ДОХОДОВ, ЕДИНЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ ВЗНОС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, alex88, Gb, Lina_009, Myproof, nachfin, Ya