Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Cбор за спецводопользование (водосбор)

Путеводитель по разделу. Торговые патенты, земельный налог, спецводопользование, ресурсные платежи, единый налог для юрлиц, отчет о льготах

UNREAD_POST Al Shurshun » 15 мар 2018, 13:32

Уважаемый коллега, misterd
misterd писал(а):Налоговики интересно заявляют что теперь водоканал который забирает воду из под земли должен заплатить за весь объем воды но для кого тогда п255.4???

если вы ВОДОКАНАЛ, то прекрасно понимаете – п. 255.4 Кодекса для ЛОХОВ

уточнюсь:
:ga-ze-ta;
сегодня действует Порядок НКРЭКП №302 по утверждению тарифов централизованного водоснабжения, где имеется 1 (читаем по буквам - ОДИН) тариф для всех категорий водопользователей, даже если персонально вы субъект п. 255.4 Кодекса и на поставленный вам объем воды "вне рентный"

дальше - больше:

нас таких под п. 255.4 Кодекса - 45-60%, включая единщиков и сангигиенистов от общего объема водоснабжения

но тариф для нас такой же как и у промпроизводства, на которых п. 255.4 Кодекса не действует

вот мы ЛОХИ от п. 255.4 Кодекса заплатим 45-60% ренты и за водоканал, с его потерями в сетях и за субъектов от промпроизводства, для которых п. 255.4 Кодекса "принесет" право на использование не только коэффициента 0,3 через водоканал, но и уменьшение выплат по ренте на 45-60% – спасибо ЛОХАМ от п. 255.4 Кодекса

С уважением :a_g_a:

p.s. здесь логика ДФСов мне понятна –
тариф на централизованное водоснабжение говорит – "безобразно, но единообразно", то и рента по той же схеме - раз уж нет возможности ведения раздельного учета издержек и объемов по категориям водопользователей (потери в сетях и "методы распихивания издержек" по потерям - отдельная статья для ЛОХОВ) или водоканалам надо как минимум 2 (два) тарифа утвердить и ввести систему по ним учета

454318
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

За это сообщение автора Al Shurshun поблагодарил:
imbir63
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3045
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.

UNREAD_POST misterd » 15 мар 2018, 14:27

раньше водоканал платил за технологические воды и потери, реализация не учитывалась ни населению ни промышленности, промышленность сама имела спецразрешения и платила ренту, теперь же заявляют что платить за всю поднятую воду должен первичный то есть водоканал а п 255.4 касается только вторичных которые не платят и могут не платить еще раз)))) - бред!
misterd
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 17:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 15 мар 2018, 14:45

Уважаемый коллега misterd
misterd писал(а):раньше водоканал платил за технологические воды и потери, реализация не учитывалась ни населению ни промышленности, промышленность сама имела спецразрешения и платила ренту, теперь же заявляют что платить за всю поднятую воду должен первичный то есть водоканал а п 255.4 касается только вторичных которые не платят и могут не платить еще раз)))) - бред!

о разрешениях для промышленности через систему централизованного водоснабжения - сказки, но если очень хочется - поверю :lol:

население ВСЕГДА платило за "за технологические воды и потери" в составе тарифа, но коэффициентом 0,3...

постановление НКРЭ №302 - полистайте на досуге... :ga-ze-ta;

все издержки водоканала за реализованное ним право специального водопользования платят потребители (равно, как и все платы за спецпользование природными ресурсами ... некоторые наши коллеги любят поумничать - еще бы воздух налогом обложили, - так УЖЕ ещё в 1993 году - сбор за выбросы и через цену на бензин или тариф на тепловую или электроэнергию потребитель возмещает)

а то, что ренту промпредприятий "стыдливо пристроили-размазали" через 255.4 Кодекса на ВСЕХ потребителей - популизм в неприкрытом виде

С уважением :a_g_a:
p.s. оно-то, конечно, можно вернуться к уплате ренты всеми - там в пояснялке к проекту фигурировало то ли 45, то ли 85 тысяч декларантов из которых - 10 тысяч занимаются собственно специальным водопользованием, а остальные заносили за ними хвосты и помогали нести налоговое бремя ренты :oops:

p.p.s. а "заставлять" не надо - сами выбрали место специального водопользователя - субъект, доход которого генерирует именно эта деятельность и именно этот статус гарантирует право единоличного дохода от этой самой воды

454357
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

За это сообщение автора Al Shurshun поблагодарили: 2
imbir63, налоговик
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3045
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.

UNREAD_POST misterd » 15 мар 2018, 14:58

что-то мы с разных сторон смотрим на вопрос)

было - 20 млн м.куб подъем - 15 реализация = 5 млн потерь и собственных технологических нужд * ставку * 0,3
стало 20 млн м.куб подъем * ставку * 0,3 = в четыре раза больше! платили за 5 а теперь за 20 и в итоге если все таки так то эти же 20 включатся в тариф и будут все рАвно платить, хотя кодекс 255.4 исключает население, пожары и т.д. а налоговики пишут в письме что 255.4 относится исключительно к вторичным водопользователям
misterd
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 17:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 15 мар 2018, 15:07

Уважаемый коллега misterd
misterd писал(а):что-то мы с разных сторон смотрим на вопрос)

было - 20 млн м.куб подъем - 15 реализация = 5 млн потерь и собственных технологических нужд * ставку * 0,3
стало 20 млн м.куб подъем * ставку * 0,3 = в четыре раза больше! платили за 5 а теперь за 20 и в итоге если все таки так то эти же 20 включатся в тариф и будут все рАвно платить, хотя кодекс 255.4 исключает население, пожары и т.д. а налоговики пишут в письме что 255.4 относится исключительно к вторичным водопользователям


что-то я не заметил, что в моей платежке вы уменьшили тариф на размер 255.4

да, право, мне как гражданину вроде бы как дали, но вы, как водоканал, в своем тарифе на поставку мне это воды меня ЛИШИЛИ

водоканал нас под 255.4 и не под 255.4 как-то по тарифам не РАЗЛИЧИЛ

так, что это напоминает плач Ярославны, особенно, когда применяли коэффициент 0,3 для всей воды и для меня сирого и для промышленности

вот вы, как водоканал, и восстановите справедливость - установите мне ПРАВИЛЬНЫЙ 255.4 тариф, что же вы меня с промпредприятиями УРАВНЯЛИ

хотите нажиться за мой счет :mrgreen:

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

За это сообщение автора Al Shurshun поблагодарили: 2
imbir63, налоговик
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3045
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.

UNREAD_POST imbir63 » 12 апр 2018, 14:06

У меня такой вопрос. Мы поливаем летом с/х угодье. Воду берём из оросительного канала. Воду в канал из реки качает управление водного хозяйства. У нас есть разрешение на спецводопользование, где прописано, что мы воду получаем от них. Ежегодно на время полива заключаем договор на получение от них данных услуг- перекачки к точке разбора нами воды. С этого года они нам рекомендуют переоформить разрешение и стать нам первичными-якобы мы воду забираем из реки, а они только осуществляют для нас перекачку. И чтобы мы сами платили рентную плату. Но!!! Как мы можем на это пойти, если платить надо за всю воду, которая проходит через водомеры. Одно дело, если через наши. Но как первичные мы обязанным будем брать данные с их водомера, который стоит на заборе воды из реки. А к нам не вся ж эта вода идёт, большая часть у них идёт на промывку и заполнение и канала...
imbir63
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:32
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 12 апр 2018, 18:09

imbir63 писал(а):У меня такой вопрос. Мы поливаем летом с/х угодье. Воду берём из оросительного канала. Воду в канал из реки качает управление водного хозяйства. У нас есть разрешение на спецводопользование, где прописано, что мы воду получаем от них. Ежегодно на время полива заключаем договор на получение от них данных услуг- перекачки к точке разбора нами воды. С этого года они нам рекомендуют переоформить разрешение и стать нам первичными-якобы мы воду забираем из реки, а они только осуществляют для нас перекачку. И чтобы мы сами платили рентную плату. Но!!! Как мы можем на это пойти, если платить надо за всю воду, которая проходит через водомеры. Одно дело, если через наши. Но как первичные мы обязанным будем брать данные с их водомера, который стоит на заборе воды из реки. А к нам не вся ж эта вода идёт, большая часть у них идёт на промывку и заполнение и канала...

если вы упрощенцы 4 группы – вас это мало волнует... (Кодекс имеет норму прямого освобождения первичных упрощенцев)

если же нет не упрощенцы – четко выпишите договор с управлением о порядке и точке учета

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

За это сообщение автора Al Shurshun поблагодарил:
imbir63
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3045
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.

UNREAD_POST imbir63 » 12 апр 2018, 19:33

Спасибо, как всегда, за быстрый и конкретный ответ. Нет, мы не упрощенцы, поэтому, спасибо за совет, так и поступим - в договоре постараемся прописать.
imbir63
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:32
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 12 апр 2018, 20:26

imbir63 писал(а):Спасибо, как всегда, за быстрый и конкретный ответ. Нет, мы не упрощенцы, поэтому, спасибо за совет, так и поступим - в договоре постараемся прописать.


сегодня вы для управления первичные пользователи и точка вашего водозабора имеет локализацию – канал

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

За это сообщение автора Al Shurshun поблагодарил:
imbir63
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3045
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.

UNREAD_POST imbir63 » 12 апр 2018, 21:13

Al Shurshun писал(а):
imbir63 писал(а):Спасибо, как всегда, за быстрый и конкретный ответ. Нет, мы не упрощенцы, поэтому, спасибо за совет, так и поступим - в договоре постараемся прописать.


сегодня вы для управления первичные пользователи и точка вашего водозабора имеет локализацию – канал

С уважением :a_g_a:

Так мы таки должны тогда платить рентную и спецводопользование исправлять на первичное, хотя мы ж реки не забираем сами, у нас и водозаборных сооружений нет?.. Просто в ст. 255 как-то сманзаны такие как мы и вообще промышленное производство, не льготчики... Что то мы уже путаемся-платим или нет... Спиться можно , расшифровывая наши законы! :lol:
imbir63
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:32
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 13 апр 2018, 01:06

imbir63 писал(а):
Al Shurshun писал(а):
imbir63 писал(а):Спасибо, как всегда, за быстрый и конкретный ответ. Нет, мы не упрощенцы, поэтому, спасибо за совет, так и поступим - в договоре постараемся прописать.


сегодня вы для управления первичные пользователи и точка вашего водозабора имеет локализацию – канал

С уважением :a_g_a:

Так мы таки должны тогда платить рентную и спецводопользование исправлять на первичное, хотя мы ж реки не забираем сами, у нас и водозаборных сооружений нет?.. Просто в ст. 255 как-то сманзаны такие как мы и вообще промышленное производство, не льготчики... Что то мы уже путаемся-платим или нет... Спиться можно , расшифровывая наши законы! :lol:


в отношении "реки" – водные объекты не только поверхностные и подземные, но и природные и искусственные

канал – водный объект поверхностный искусственный

применительно к водозаборным сооружениям, то любое устройство "выпускающее" воду из водного объекта, включая ирригационные каналы на поля или пруды и будет водозаборным сооружением с точки зрения Водного кодекса

при этом управление не только заключает с вами хозяйственные соглашения по созданию условий доступа к водному объекту в рамках исполнения функций по формирования водного баланса территории, но и, как подразделение Государственного водного агенства, обеспечить необходимыми разрешительными документами (дозволами)

у вас в таком случае сформируется наличие двух признаков первичного водопользователя - "водозаборное сооружение" и "разрешительный документ", в силу чего и возникнут налоговые обязательства по ренте

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

За это сообщение автора Al Shurshun поблагодарил:
imbir63
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3045
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.

UNREAD_POST imbir63 » 13 апр 2018, 06:26

Al Shurshun писал(а):
imbir63 писал(а):
Al Shurshun писал(а):
imbir63 писал(а):Спасибо, как всегда, за быстрый и конкретный ответ. Нет, мы не упрощенцы, поэтому, спасибо за совет, так и поступим - в договоре постараемся прописать.


сегодня вы для управления первичные пользователи и точка вашего водозабора имеет локализацию – канал

С уважением :a_g_a:

Так мы таки должны тогда платить рентную и спецводопользование исправлять на первичное, хотя мы ж реки не забираем сами, у нас и водозаборных сооружений нет?.. Просто в ст. 255 как-то сманзаны такие как мы и вообще промышленное производство, не льготчики... Что то мы уже путаемся-платим или нет... Спиться можно , расшифровывая наши законы! :lol:


в отношении "реки" – водные объекты не только поверхностные и подземные, но и природные и искусственные

канал – водный объект поверхностный искусственный

применительно к водозаборным сооружениям, то любое устройство "выпускающее" воду из водного объекта, включая ирригационные каналы на поля или пруды и будет водозаборным сооружением с точки зрения Водного кодекса

при этом управление не только заключает с вами хозяйственные соглашения по созданию условий доступа к водному объекту в рамках исполнения функций по формирования водного баланса территории, но и, как подразделение Государственного водного агенства, обеспечить необходимыми разрешительными документами (дозволами)

у вас в таком случае сформируется наличие двух признаков первичного водопользователя - "водозаборное сооружение" и "разрешительный документ", в силу чего и возникнут налоговые обязательства по ренте

С уважением :a_g_a:

Спасибо!!! Теперь все понятно! Единственное, что осталось в смущении, что Водники настаивают, чтобы в новом разрешении у нас было прописан забор не из канала, а из реки непосредственно... Мы ренту платить не против, но если из реки забор, то там совсем другие требования и мы формально уже тогда перед экологией и Сэс (по старому-так легче их обозначить) будем отвечать именно за место забора из реки, а там целая куча жёстких законодательных требований... Ладно, будем дальше выяснять все тонкости. Спасибо!!!!!
imbir63
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:32
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 13 апр 2018, 18:44

imbir63 писал(а):
Al Shurshun писал(а):
в отношении "реки" – водные объекты не только поверхностные и подземные, но и природные и искусственные

канал – водный объект поверхностный искусственный

применительно к водозаборным сооружениям, то любое устройство "выпускающее" воду из водного объекта, включая ирригационные каналы на поля или пруды и будет водозаборным сооружением с точки зрения Водного кодекса

при этом управление не только заключает с вами хозяйственные соглашения по созданию условий доступа к водному объекту в рамках исполнения функций по формирования водного баланса территории, но и, как подразделение Государственного водного агенства, обеспечить необходимыми разрешительными документами (дозволами)

у вас в таком случае сформируется наличие двух признаков первичного водопользователя - "водозаборное сооружение" и "разрешительный документ", в силу чего и возникнут налоговые обязательства по ренте

С уважением :a_g_a:

Спасибо!!! Теперь все понятно! Единственное, что осталось в смущении, что Водники настаивают, чтобы в новом разрешении у нас было прописан забор не из канала, а из реки непосредственно... Мы ренту платить не против, но если из реки забор, то там совсем другие требования и мы формально уже тогда перед экологией и Сэс (по старому-так легче их обозначить) будем отвечать именно за место забора из реки, а там целая куча жёстких законодательных требований... Ладно, будем дальше выяснять все тонкости. Спасибо!!!!!

касаемо забора из РЕКИ – НЕТ

Управления осуществляют формирование водного баланса, и создание условий водозабора из канала – их прямая обязанность по их положениям

если это магистральный канал с сетью ирригационных каналов непосредственно из которых черпают сотни потребителей, то это же сколько раз будет оплачена рента от РЕКИ :lol:

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

За это сообщение автора Al Shurshun поблагодарил:
imbir63
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3045
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.

UNREAD_POST imbir63 » 13 апр 2018, 21:29

Al Shurshun писал(а):
imbir63 писал(а):
Al Shurshun писал(а):
в отношении "реки" – водные объекты не только поверхностные и подземные, но и природные и искусственные

канал – водный объект поверхностный искусственный

применительно к водозаборным сооружениям, то любое устройство "выпускающее" воду из водного объекта, включая ирригационные каналы на поля или пруды и будет водозаборным сооружением с точки зрения Водного кодекса

при этом управление не только заключает с вами хозяйственные соглашения по созданию условий доступа к водному объекту в рамках исполнения функций по формирования водного баланса территории, но и, как подразделение Государственного водного агенства, обеспечить необходимыми разрешительными документами (дозволами)

у вас в таком случае сформируется наличие двух признаков первичного водопользователя - "водозаборное сооружение" и "разрешительный документ", в силу чего и возникнут налоговые обязательства по ренте

С уважением :a_g_a:

Спасибо!!! Теперь все понятно! Единственное, что осталось в смущении, что Водники настаивают, чтобы в новом разрешении у нас было прописан забор не из канала, а из реки непосредственно... Мы ренту платить не против, но если из реки забор, то там совсем другие требования и мы формально уже тогда перед экологией и Сэс (по старому-так легче их обозначить) будем отвечать именно за место забора из реки, а там целая куча жёстких законодательных требований... Ладно, будем дальше выяснять все тонкости. Спасибо!!!!!

касаемо забора из РЕКИ – НЕТ

Управления осуществляют формирование водного баланса, и создание условий водозабора из канала – их прямая обязанность по их положениям

если это магистральный канал с сетью ирригационных каналов непосредственно из которых черпают сотни потребителей, то это же сколько раз будет оплачена рента от РЕКИ :lol:

С уважением :a_g_a:

Спасибо Вам огромное! Таки да, теперь все понятно окончательно! Хорошо, что есть такие грамотные специалисты как Вы!!!
imbir63
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:32
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST lutishka » 10 май 2018, 15:11

Al Shurshun писал(а):
Уважаемые коллеги

читаем :ga-ze-ta;
110. У статті 255:

1) пункт 255.1 викласти в такій редакції:

"255.1. Платниками рентної плати за спеціальне використання води є:

первинні водокористувачі - суб’єкти господарювання незалежно від форми власності: юридичні особи, їх філії, відділення, представництва, інші відокремлені підрозділи без утворення юридичної особи, постійні представництва нерезидентів, а також фізичні особи - підприємці, які використовують та/або передають вторинним водокористувачам воду, отриману шляхом забору води з водних об’єктів;

суб’єкти господарювання незалежно від форми власності: юридичні особи, їх філії, відділення, представництва, інші відокремлені підрозділи без утворення юридичної особи, постійні представництва нерезидентів, а також фізичні особи - підприємці, які використовують воду для потреб гідроенергетики, водного транспорту і рибництва";

вторичные водопользователи с 1 января - не плательщики :roll: :roll: :roll:

С уважением :a_g_a:

То я каждый год переспрашивала по ренте/водосбору для вторичных водопользователей, а в этом году затупила и подала декларацию за 1 кв. Сегодня звонила инспектор и просила подать письмо о признании этой деки недействительной, во как)) 8-)
Аватар пользователя
lutishka
 
Сообщений: 2381
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 11:47
Благодарил (а): 1031 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.

Пред.След.

Вернуться в ПРОЧИЕ НАЛОГИ (СБОРЫ)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Blumental, Gb, minibuh, MR, O_range, Ya