Бухгалтерский форум для профессионалов

**vins** » 18 дек 2011, 18:14

Al Shurshun писал(а):Что же касается типов документов, то Положение о ГНС Украины не предполагает издания этой Службой нормативных (регуляторных) документов.

Но ведь Налоговый кодекс предписывает утверждение обобщающих налоговых консультаций именно приказом.

52.6. Центральний орган контролюючого органу проводить періодичне узагальнення податкових консультацій, які стосуються значної кількості платників податків або значної суми податкових зобов'язань, та затверджує наказом узагальнюючі податкові консультації, які підлягають оприлюдненню.

Или думаете, тут снова речь о Минфине?

Была такая мысль в свое время (продублирую здесь):
В том же Законе о центральных органах исполнительной власти есть такое положение:

Стаття 23. Накази центрального органу виконавчої влади

1. Центральний орган виконавчої влади у межах своїх повноважень, на основі і на виконання Конституції ( 254к/96-ВР ) та законів України, актів та доручень Президента України, актів Кабінету Міністрів України та наказів міністерств видає накази організаційно-розпорядчого характеру, організовує та контролює їх виконання.

Организационно-распорядительный характер всегда толковался как индивидуальный, т.е. подобные акты не рассматривались как нормативно-правовые, они могли приниматься исключительно по организационным вопросам (о выделении средств, о назначении, об увольнении и т.п.).

Вопрос - могут ли другие центральные органы исполнительной власти (не министерства) принимать нормативно-правовые акты (та же ГНАУ, например)?

**Al Shurshun** » 18 дек 2011, 18:35

Уважаемый коллега, vins !

В данном случае я имел в виду следующую норму :ga-ze-ta;

9. ДПС України у межах своїх повноважень, на основі і на виконання Конституції та законів України, актів і
доручень Президента України, актів Кабінету Міністрів України, наказів Міністерства фінансів України та доручень Міністра, видає накази організаційно-розпорядчого характеру, які підписуються Головою ДПС України.

из Положения о ГНС Украины http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=584%2F2011 :a_g_a:

В связи с этим, или Кодекс или Указ или не отменен еще и Закон 1990 года http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=509-12

С уважением

**Печкин** » 18 дек 2011, 18:38

Al Shurshun писал(а):Что же касается типов документов, то Положение о ГНС Украины не предполагает издания этой Службой нормативных (регуляторных) документов.
Может я дую на воду, но, что касается юридической казуистики, то здесь лучше всего может высказаться наш коллега VINS.

Al Shurshun
Это да, но налоговых консультаций (независимо от вида) не касается. Они - парафия ГНСУ, с чем минфин согласен.
Более того, положение о ГНС:

4. ДПС України відповідно до покладених на неї завдань:

12) надає податкові консультації відповідно до Податкового кодексу України;

Обобщающие налоговые консультации - один из видов консультаций, так что все чисто с позиции как НКУ, так и положения.

**Al Shurshun** » 18 дек 2011, 19:05

Уважаемый коллега, Печкин !

Печкин писал(а):
Al Shurshun писал(а):Что же касается типов документов, то Положение о ГНС Украины не предполагает издания этой Службой нормативных (регуляторных) документов.
Может я дую на воду, но, что касается юридической казуистики, то здесь лучше всего может высказаться наш коллега VINS.

Al Shurshun
Это да, но налоговых консультаций (независимо от вида) не касается. Они - парафия ГНСУ, с чем минфин согласен.
Более того, положение о ГНС:
4. ДПС України відповідно до покладених на неї завдань:
12) надає податкові консультації відповідно до Податкового кодексу України;

Обобщающие налоговые консультации - один из видов консультаций, так что все чисто с позиции как НКУ, так и положения.

Все понятно, но...
Каков же тогда юридический статус приказов ОБОБЩАЮЩИХ консультаций ?
Что при этом должно произойти со всеми предыдущими 10-ю тысячами консультаций, из которых 9995 консультаций были индивидуальными каждому конкретному плательщику по месту его налоговой регистрации - см. решение суда г.Донецка о полномочиях давать консультации плательщикам, которые не пребывают непосредственно по месту регистрации ...

С уважением

**Печкин** » 18 дек 2011, 20:13

Статус ненормативного правового акта. Это косвенно следует из 53.3. (правовий акт індивідуальної дії), хотя обобщающий, конечно, не индивидуальной.

Он по статусу не отличается от индивидуальных консультаций, а отличается лишь по субъектам для которых может обладать доказательной силой.
С точки зрения толкования приказ ГНСУ, конечно, обладает большей юридической (в смысле 53.1) и практической (в смысле административного обжалования) силой.

**vins** » 18 дек 2011, 20:40

Печкин писал(а):Статус ненормативного правового акта. Это косвенно следует из 53.3. (правовий акт індивідуальної дії), хотя обобщающий, конечно, не индивидуальной.

Кстати, этот момент некоторые эксперты использовали как основание для вывода: обжаловать в суде обобщающую налоговую консультацию нельзя, потому что в п. 53.3 речь идет только об индивидуальных налоговых консультациях.

**Al Shurshun** » 18 дек 2011, 21:18

Уважаемые коллеги, vins и Печкин !

vins писал(а):
Печкин писал(а):Статус ненормативного правового акта. Это косвенно следует из 53.3. (правовий акт індивідуальної дії), хотя обобщающий, конечно, не индивидуальной.

Кстати, этот момент некоторые эксперты использовали как основание для вывода: обжаловать в суде обобщающую налоговую консультацию нельзя, потому что в п. 53.3 речь идет только об индивидуальных налоговых консультациях.

В своем предыдущем сообщении я так же имел в виду, что утвердженная приказом обощаяющая консультация, которая призвана обобщить практику предыдущих налоговых консультаций, радикально по иному трактует нормы законодательства. :a_g_a:

С уважением

**Зоряна К.** » 18 дек 2011, 21:44

Al Shurshun писал(а):...утвердженная приказом обощаяющая консультация, которая призвана обобщить практику предыдущих налоговых консультаций, радикально по иному трактует нормы законодательства.

Ви щось маєте проти?

Я - ні

Мабуть, в ДПСУ аналізували не лише їхні власні консультації... )
Так чи інакше, єдине, чого я зараз хочу - бачити текст узагальнюючої консультації. :a_g_a:

**Печкин** » 18 дек 2011, 22:24

Al Shurshun писал(а):В своем предыдущем сообщении я так же имел в виду, что утвердженная приказом обощаяющая консультация, которая призвана обобщить практику предыдущих налоговых консультаций, радикально по иному трактует нормы законодательства.

Al Shurshun, конечно.

Зоряна К. писал(а):... чого я зараз хочу - бачити текст узагальнюючої консультації.

Интересно, что у меня наконец открылась та самая страница Хмельницкой ОДПИ (Хмільницька об'єднана державна податкова інспекція
ДПА у Вінницькій області, это м.Хмільник, Хмільницькому та Літинському районах).

Полностью там новость выглядит так:

Наказом ДПС України від 16.12.2011 № 258 затверджено Узагальнюючу податкову консультацію щодо сплати екологічного податку, що справляється за розміщення побутових відходів (далі – Узагальнююча податкова консультація). Відповідно до Узагальнюючої податкової консультації місця тимчасового зберігання відходів, наприклад, для тимчасового зберігання небезпечних відходів перед передачею на знешкодження або утилізацію спеціалізованим організаціям, контейнери або урни для збирання побутових відходів не є місцями їх остаточного видалення і не відносяться до спеціально відведених місць чи об’єктів.

Платниками екологічного податку за розміщення побутових відходів є лише ті суб’єкти господарювання, що розміщують їх у спеціально відведених для цього місцях чи об’єктах, на використання яких отримано відповідний дозвіл спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань охорони навколишнього природного середовища або його органів на місцях.

Єдина база податкових знань ДПС України

В единой базе разыскать это пока не удалось.

Новость там выложил Oleg Dzvinkovsky, входящий в группу Адміністратори сайта, т.е. не спам робот, что уже хорошо

**vins** » 18 дек 2011, 22:28

Печкин писал(а):В единой базе разыскать это пока не удалось.

В самой ЕБНЗ написано, что она пополнена по состоянию на 14.12.2011.

**Печкин** » 18 дек 2011, 22:33

Продолжаю расследование. Вот вчерашнее (вечернее) сообщение от cveta_2005

cveta_2005 писал(а):Наказом ДПА України від 16.12.2011 № 258 затверджено Узагальнюючу податкову консультацію щодо сплати екологічного податку, що справляється за розміщення побутових відходів (далі – Узагальнююча податкова консультація).

Выше мы обращали внимание, что Наказ ДПА.

Но то что я зацитировал чуть выше с этого сайта 15 минут назад выглядит уже вот так:

Печкин писал(а):Наказом ДПС України від 16.12.2011 № 258 затверджено Узагальнюючу податкову консультацію щодо сплати екологічного податку, що справляється за розміщення побутових відходів (далі – Узагальнююча податкова консультація).

Для тех у кого ч/б монитор

уточняю - было ДПА стало ДПС

Там кто-то модерирует на выходных новости в этой ОДПИ :shock:

Причем согласно нашим замечаниям

**Al Shurshun** » 18 дек 2011, 23:50

Уважаемые коллеги !
В том, что приказ должен иметь место быть - факт.
В беседах за пивом его "предполагали" еще на прошлой неделе.
Смущает только, что информационно это прошло через никому не ведемую ОДПИ, а не портал ГНС ...

Уважаемая коллега, Зоряна К. можно не сомневаться, что текст будет как надо ...

:ya-za:

Однако, вопрос все же остается:

Предполагает ли ОБОБЩАЮЩАЯ консультация обязательность отзыва индивидуальных, которые писаны органами ДПС плательщикам по месту их налоговой реестрации ...

С уважением

**vins** » 18 дек 2011, 23:53

Al Shurshun писал(а):
Однако, вопрос все же остается:
Предполагает ли ОБОБЩАЮЩАЯ консультация обязательность отзыва индивидуальных, которые писаны органами ДПС плательщикам по месту их налоговой реестрации ...

С уважением

А зачем?

53.1. Не може бути притягнуто до відповідальності платника податків, який діяв відповідно до податкової консультації, наданої йому у письмовій або електронній формі, а також узагальнюючої податкової консультації, зокрема, на підставі того, що у майбутньому така податкова консультація або узагальнююча податкова консультація була змінена або скасована.

**Al Shurshun** » 19 дек 2011, 00:30

Уважаемый коллега, vins !
:ga-ze-ta;

Если вчитаться в 53.1, то плательщики не могут привлекаться за исполненные действия по предыдущим консультациям - предыдущим, а не за действия по последующим консультациям.
Кроме того, это ведь в Вашем сообщении суд в Донецке "высек" инспекцию Города за то, что она (инспекция) дала консультацию одновременно с инспекцией городского района. И, если помните, судейские были "возмущены", что городская инспекция консультировала плательщика не по месту налоговой реестрации.
По-видимому, я чего-то не понимаю :a_g_a:

С уважением

**налоговик** » 19 дек 2011, 00:37

Так же считаю, что отзывать нет необходимости все письма. Они просто не будут иметь уже никакого значения.

По поводу времени. Толкование нормы действует во течение жизни нормы. Плюс при проведении апелляционных процедур после 16.12.11 г. вышестоящие администрации и ГНСУ будут руководствоваться обобщающим разъяснением, поэтому при наличии плохих решений можно обжаловать и решение должно быть положительным.

Бухгалтерский форум для профессионалов

Эконалог ("грязный" сбор): порядок уплаты

Кто сейчас на форуме