Бухгалтерский форум для профессионалов

**Al Shurshun** » 21 окт 2016, 13:49

Уважаемые коллеги

получил руководящее указание разобраться в статье 287 Кодекса – «Строк сплати плати за землю» для ситуации арендованного объекта недвижимости...

прочитал пункт 287.7 :ga-ze-ta;

:

«У разі надання в оренду земельних ділянок (у межах населених пунктів), окремих будівель (споруд) або їх частин власниками та землекористувачами, податок за площі, що надаються в оренду,
обчислюється з дати укладення договору оренди земельної ділянки або з дати укладення договору оренди будівель (їх частин).»

прочитал ещё раз – включилось защитное торможение

структурировал текст 287.7 :ga-ze-ta;

:

«У разі надання власниками та землекористувачами в оренду:

__________земельних ділянок (у межах населених пунктів),

__________окремих будівель (споруд) або їх частин,

податок за площі, що надаються в оренду,
обчислюється з дати укладення договору оренди
земельної ділянки або з дати укладення договору оренди будівель (їх частин).»

вот я и не пойму,
куда бедному крестьянину податься – платить земельный налог или арендную плату за землю

С уважением :a_g_a:

**VOA** » 21 окт 2016, 15:12

Налог в бюджет платят сами собственники, а плату за аренду земли - арендаторы собственнику, который потом налог перечисляет из этой суммы. При этом плата за аренду не должна быть меньше налога на эту же землю, поэтому и смешали в кучу аренду и налог (я для себя это так ранее поняла).
А в этой фразе просто увязку сроков и разделение баз сделали, но не заменили налог платой за аренду.
ИМХО.

**Al Shurshun** » 21 окт 2016, 20:28

Уважаемая коллега, VOA

VOA писал(а):Налог в бюджет платят сами собственники, а плату за аренду земли - арендаторы собственнику, который потом налог перечисляет из этой суммы. При этом плата за аренду не должна быть меньше налога на эту же землю, поэтому и смешали в кучу аренду и налог (я для себя это так ранее поняла).
А в этой фразе просто увязку сроков и разделение баз сделали, но не заменили налог платой за аренду.
ИМХО.

в нашем конкретном случае имеем следующую ситуацию

юрлицо – собственник объектов недвижимости, которые размещены на земельных участках коммунальной собственности

это самое юрлицо подписало с горсоветом договор аренды за пользование земельным участков коммунальной собственности

мы, юрлицо, подписали с юрлицом собственником объектов недвижимости договор аренды на часть этих объектов недвижимости

но горсовет желает, согласно договора аренды, получать от юрлица собственника объектов недвижимости арендную плату за пользование земельным участков коммунальной собственности, а уж никак не земельный налог, который в 3 раза меньше

но п.287.7 Кодекса предписывает уплату НАЛОГА

а для нас принципиально важно :ga-ze-ta;

, что мы компенсируем юрлицу собственнику объектов недвижимости:

уплаченную ним арендную плату

или всё же

уплаченный ним земельный налог

С уважением :a_g_a:

**VOA** » 22 окт 2016, 12:54

Может, Вам пригодится вот этот очерк http://meget.kiev.ua/nalogi/zemelniy-nalog/

С 31 марта 2005 года в перечень общегосударственных налогов и сборов (обязательных платежей) была добавлена арендная плата за земельные участки государственной и коммунальной собственности, т.е. такая арендная плата является налогом на землю, а арендаторы таких земель уплачивают арендную плату в соответствующий бюджет.

О размере арендной платы: http://auditor.od.ua/arendnuyu-platu-za ... e-izmenen/
О плате за землю http://www.juridicheskij-supermarket.ua ... emlyu.html

**Al Shurshun** » 22 окт 2016, 13:24

Уважаемая коллега, VOA

VOA писал(а):Может, Вам пригодится вот этот очерк http://meget.kiev.ua/nalogi/zemelniy-nalog/
С 31 марта 2005 года в перечень общегосударственных налогов и сборов (обязательных платежей) была добавлена арендная плата за земельные участки государственной и коммунальной собственности, т.е. такая арендная плата является налогом на землю, а арендаторы таких земель уплачивают арендную плату в соответствующий бюджет.

О размере арендной платы: http://auditor.od.ua/arendnuyu-platu-za ... e-izmenen/
О плате за землю http://www.juridicheskij-supermarket.ua ... emlyu.html

большое спасибо за Вашу помощь

всё это понимаемо

ньюанс в нашей ситуации:

земельный налог для земельного участка, на котором мы арендуем недвижимость утвержден со ставкой 1 (один) процент нормативной оценки

собственник недвижимости имеет договор под ставку 7 (семь) процентов нормативной оценки

собственник недвижимости желает, чтобы мы "компенсировали" ему плату за землю в размере 7 (семь) процентов нормативной оценки

наша сторона ссылаясь на 287.7 Кодекса соглашается на 1 (один) процент нормативной оценки ибо написано податок за площі, що надаються в оренду, обчислюється

вот и получается, что с нашей точки зрения требования собственник недвижимости по "компенсации" ему плату за землю неправомерны на 6 (шесть) процентов нормативной оценки – никакого договора субаренды на землю мы не подписывали

С уважением :a_g_a:

**Marlboro** » 22 окт 2016, 19:08

Al Shurshun писал(а):собственник недвижимости желает, чтобы мы "компенсировали" ему плату за землю в размере 7 (семь) процентов нормативной оценки

Статті 796-797 ЦК презюмують, що орендна плата за нерухомість включає плату за землю, якщо в договорі прямо не передбачено окрему сплату грошей за землю.
Якщо у Вас в договорі передбачено окремо оплату за нерухомість і окремо компенсацію за землю, то на мою думку Ви маєте платити те, що платить власник (якщо платить податок, то компенсувати податок, а якщо оренду - компенсувати оренду). Але в будь-якому разі ця обставина має бути врегульована договором.
Стаття 287 ПКУ встановлює сплату плати за землю для власника і не встановлює обов'язків для орендаря нерухомості - в т.ч. компенсації чогось там власнику-платнику податку.

**Al Shurshun** » 22 окт 2016, 19:55

Уважаемый коллега, Marlboro

Marlboro писал(а):
Al Shurshun писал(а):собственник недвижимости желает, чтобы мы "компенсировали" ему плату за землю в размере 7 (семь) процентов нормативной оценки

Статті 796-797 ЦК презюмують, що орендна плата за нерухомість включає плату за землю, якщо в договорі прямо не передбачено окрему сплату грошей за землю.
Якщо у Вас в договорі передбачено окремо оплату за нерухомість і окремо компенсацію за землю, то на мою думку Ви маєте платити те, що платить власник (якщо платить податок, то компенсувати податок, а якщо оренду - компенсувати оренду). Але в будь-якому разі ця обставина має бути врегульована договором.
Стаття 287 ПКУ встановлює сплату плати за землю для власника і не встановлює обов'язків для орендаря нерухомості - в т.ч. компенсації чогось там власнику-платнику податку.

спасибо Вам за сообщение

всё правильно

договор как раз и говорит – платим в размере уплаченной платы за землю в пропорции к площадям зданий

почитав 287.7, где СОБСТВЕННИКУ предписано уплачивать именно НАЛОГ

мы, со своей стороны, выражаем готовность платим в размере уплаченной платы за землю в пропорции к площадям зданий, т.е. - НАЛОГА

арендодатель-то, согласно закона об аренде, мог перед местной властью инициировать вопрос об нашей аренде(субаренде) коммунальной земли

но, он то его не сделал

вот нас и мучают сомнения, может мы ему переплачиваем или может он переплачивает по плате за землю, ну и мы вслед за ним

С уважением :a_g_a:

**Marlboro** » 22 окт 2016, 20:02

А який Ви зв'язок вбачаєте між договором і статтею 287 ПКУ? По договору ж річ конкретно про ту плату, яку платить власник, а не те, що там прописано в мутній статті 287 (взагалі не доганяю, про яку нерухомість річ в цій нормі). У Вас цивільно-правові відносини із власником, ПКУ на них не поширюється хоча б в силу вимог статей 1 і 5 кодексу.

Al Shurshun писал(а):может он переплачивает по плате за землю, ну и мы вслед за ним

Навіть якщо так, то Ви маєте йому компенсувати те, що він платить, а не те, що він повинен був би платити.

**Al Shurshun** » 22 окт 2016, 20:11

Уважаемый коллега, Marlboro

Marlboro писал(а):А який Ви зв'язок вбачаєте між договором і статтею 287 ПКУ? По договору ж річ конкретно про ту плату, яку платить власник, а не те, що там прописано в мутній статті 287 (взагалі не доганяю, про яку нерухомість річ в цій нормі). У Вас цивільно-правові відносини із власником, ПКУ на них не поширюється хоча б в силу вимог статей 1 і 5 кодексу.

Al Shurshun писал(а):может он переплачивает по плате за землю, ну и мы вслед за ним

Навіть якщо так, то Ви маєте йому компенсувати те, що він платить, а не те, що він повинен був би платити.

о том, что норм Кодекса не распространяются на гражданско-правовые акты – бесспорно

но наш-то гражданско-правовые акт содержит элемент Кодекса – "плата за землю"

мутность статьи 287 с нашей точки зрения - всего лишь подтверждает возможность для собственника недвижимости заявить об ОБЯЗАННОСТИ платить НАЛОГ

С уважением :a_g_a:

**Marlboro** » 22 окт 2016, 20:15

Al Shurshun писал(а):подтверждает возможность для собственника недвижимости заявить об ОБЯЗАННОСТИ платить НАЛОГ

При його-то договорі?

**Marlboro** » 22 окт 2016, 20:18

Подивився в реєстрі судових рішень - взагалі нічого по цій нормі (в т.ч. старій редакції).
Щось я взагалі, от чесно, просто не можу зрозуміти про яку нерухомість там йдеться. І чому платити (взагалі щось) потрібно з дати укладення договору - а що до цієї дати?

А сам власник не намагався розвивати це питання про сплату податку замість оренди?

**Al Shurshun** » 22 окт 2016, 20:27

Уважаемый коллега, Marlboro

Marlboro писал(а):Подивився в реєстрі судових рішень - взагалі нічого по цій нормі (в т.ч. старій редакції).
Щось я взагалі, от чесно, просто не можу зрозуміти про яку нерухомість там йдеться. І чому платити (взагалі щось) потрібно з дати укладення договору - а що до цієї дати?

А сам власник не намагався розвивати це питання про сплату податку замість оренди?

вот в этой и вся беда

руководство под чашку кофе использовало Кодекс, как подставку

вот и прочитало 287.7 не так, как мы все до этого читали

при формальном подходе, т.е. дословно – ОБЧИСЛЮЄТЬСЯ ПОДАТОК

ключевое слово – ПОДАТОК

по поводу Вашего замечания – о какой недвижимости идет речь, то следуя формальной логике ЧАСТНАЯ НЕДВИЖИМОСТИ на КОММУНАЛЬНОЙ земле ибо в других случаях никакой связи с договорами АРЕНДЫ НЕДВИЖИМОСТИ не просматривается

С уважением :a_g_a:

**Marlboro** » 22 окт 2016, 20:37

Навіть якщо припустити, що при здачі нерухомості в оренду податок починає замінювати оренду, то це питання має вирішити власник, після чого - зменшиться плата Вами (коли власник уточнить свою декларацію і почне платити по новому).
З огляду на очевидну мутність статті 287 ПК, думаю я б на місці власника діяв по старій схемі - отримав податкову консультацію з цього питання, після чого оскаржував би в суді з аргументами заміни оренди податком. Це безпечний варіант. Але все ж більше здається, що ч.7 статті писалась в угарі...

**Al Shurshun** » 22 окт 2016, 20:48

Уважаемый коллега, Marlboro

Marlboro писал(а):Навіть якщо припустити, що при здачі нерухомості в оренду податок починає замінювати оренду, то це питання має вирішити власник, після чого - зменшиться плата Вами (коли власник уточнить свою декларацію і почне платити по новому).
З огляду на очевидну мутність статті 287 ПК, думаю я б на місці власника діяв по старій схемі - отримав податкову консультацію з цього питання, після чого оскаржував би в суді з аргументами заміни оренди податком. Це безпечний варіант. Але все ж більше здається, що ч.7 статті писалась в угарі...

всё Вы правильно говорите

формально, из такой редакции 287.7 получается, что в случае предоставления недвижимого имущества на арендованной коммунальной земле в аренду третьему лицу Кодекс предписывает замену уплаты АРЕНДЫ на НАЛОГ за коммунальную землю

арендодатель пока упирается на предмет запроса на консультацию, а мы, даже при ответе не сможем воспользоваться

С уважением :a_g_a:

**p_o_d_a_t_k_u** » 27 окт 2016, 16:19

Чи треба і якщо так то що саме, якщо підприємець орендує у фізособі с/г землі?

Бухгалтерский форум для профессионалов

земля – налог или аренда, что платить ?!

Кто сейчас на форуме