Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Плата за користування надрами

Путеводитель по разделу. Торговые патенты, земельный налог, спецводопользование, ресурсные платежи, единый налог для юрлиц, отчет о льготах

UNREAD_POST Al Shurshun » 22 май 2015, 21:00

Уважаемый коллега, sandro !
sandro писал(а):... :pro_tiv: Вы пишете "сформулируйте перечень показателей, которые формируют брэндовые идентификации товаров". Если я Вас правильно понимаю, то это этикетка :).
Ну, например, как 1литр сока Сандоры стоит дороже 1литра сока Садочок.
Т. е. выпускают воду под несколькими названиями, продажная цена у Воды (Вода №1, Вода №2, Вода №3) за 1л разная, допусти 1грн./литр, 2грн./литр, 3грн./литр.
Понятное дело, что от количества покупки, продолжительности работы с конкретным клиентом применяются скидки (т. е. кому-то продают Воду №1 за 1грн./литр, а кому-то 0,9грн./литр, 0,8грн./литр).

Вы меня не убедили ... :oops:

Из Ваших слов, фактически мы имеем дело с единственным идентифицированным товаром "бутилированная вода"

При этом "этикетка" - всего лишь маркетинговая стратегия ... :oops:

Или же воды разные, например, стабилизированная:
___________– углекислым газом – т.е. газированная;
___________– ультрафиолетом – т.е. негазированная.

Что касается размера тарирования (1, 3, 5, 10 литров), то объективно расчетная стоимость будет идентичной (стоимость тары и работ по тарированию вычитается как предпродажная подготовка для реализации в стандартном товарном виде).

Согласен, что фактическая цена реализации воды тарированной (1, 3, 5, 10 литров) в разную тару будет различаться за "потребительской ценностью"

Исходя из этого мы с Вами получим N-расчетов (приложение 2) к декларации, число которых будет суммой сочетаний характеристик "стабилизации" и размера тары.

Нормы кодекса выписаны исходя из допущения, что для определения обязательств учитывает доход полученный в отчетном периоде от реализации продукции произведенной в любом предыдущем или текущем отчетном периоде

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

За это сообщение автора Al Shurshun поблагодарил:
sandro
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3093
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 1399 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 22 май 2015, 21:31

Уважаемые коллеги !

Вот обнаружил любопытный проект закона "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення прозорості видобувних галузей в Україні"
2591 писал(а):_______________________________________________________Проект
_______________________________________________________вноситься народними
_______________________________________________________депутатами України
_______________________________________________________Бєльковою О.В.
_______________________________________________________Мартиненком М.В.
_______________________________________________________Домбровським О.Г.
_______________________________________________________Войціцькою В.М.
_______________________________________________________Батенком Т.І.
_______________________________________________________Продан О.П.
_______________________________________________________Мушаком О.П.
ЗАКОН УКРАЇНИ
«Про внесення змін до деяких законодавчих актів України
щодо посилення прозорості видобувних галузей в Україні»

З метою посилення прозорості видобувних галузей, впровадження міжнародних стандартів звітності, удосконалення системи управління природними ресурсами, покращення інвестиційного клімату в Україні, впровадження стандартів ініціативи прозорості видобувних галузей, а також положень Коаліційної угоди, Ініціативи «Партнерства «Відкритий уряд»,
Верховна Рада України постановляє:
І. Внести зміни до таких законодавчих актів
1. у Кодексі України про надра (Відомості Верховної Ради України, 1994 р., № 36, ст.340):
статтю 8 доповнити пунктом 152 такого змісту:
«152) публікація та поширення інформації, у порядку встановленому Кабінетом Міністром України, про загальнодержавні та місцеві податки і збори, та інші платежі, а також контекстну інформацію (загальний огляд) по видобувним галузям для посилення прозорості видобувних галузей»;
статтю 62 доповнити абзацом другим такого змісту:
«Органи, що здійснюють державне управління у галузі геологічного вивчення, використання і охорони надр, зобов’язані надавати та публікувати інформацію про стан геологічного вивчення, використання і охорони надр в обсягах, необхідних для посилення прозорості видобувних галузей у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України»;
частину другу статті 24 доповнити пунктом 41 такого змісту:
«41) надавати та оприлюднювати інформацію про загальнодержавні та місцеві податки і збори, інші платежі, а також про виробничу (господарську) діяльність та іншу інформацію необхідну для посилення прозорості видобувних галузей відповідно до порядку, затвердженого Кабінетом Міністрів України».
2. У Законі України «Про нафту і газ» (Відомості Верховної Ради України, 2001 р., № 450, ст.262):
статтю 5 доповнити абзацом вісімнадцятим такого змісту:
« додержання стандартів і вимог, необхідних для посилення прозорості видобувних галузей»;
частину другу статті 20 доповнити абзацом п’ятим такого змісту:
«надавати та оприлюднювати інформацію про загальнодержавні та місцеві податки і збори, інші платежі, а також про виробничу (господарську) діяльність та іншу інформацію необхідну для посилення прозорості видобувних галузей відповідно до порядку, затвердженого Кабінетом Міністрів України».

II. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування.
2. Кабінету Міністрів України протягом двох місяців з дня набрання чинності цього Закону затвердити порядок посилення прозорості видобувних галузей, забезпечивши в тому числі перехід на звітування надрокористувачів в Україні до міжнародних стандартів звітності.

Голова Верховної Ради В. Гройсман
України

При этом проект сопровожден пояснительной запиской следующего содержания
ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА писал(а):
до проекту Закону України
«Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення прозорості видобувних галузей в Україні»

1. Обґрунтування необхідності прийняття акта
Проект Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення прозорості видобувних галузей в Україні» підготовлено з метою впровадження європейських стандартів фінансової звітності та забезпечення виконання зобов’язань України як країни кандидата Ініціативи прозорості видобувних галузей.
Ініціатива прозорості видобувних галузей (ІПВГ) – незалежний і добровільно підтримуваний на міжнародному рівні стандарт для забезпечення прозорості, який впроваджується у 48 країнах світу, в т.ч.у Казахстані, Норвегії, Великобританії, Німеччині, США та ін.
Кабінетом Міністрів України 30 вересня 2009 року прийнято постанову № 1098 «Про приєднання України до Ініціативи щодо забезпечення прозорості у видобувних галузях» та схвалено Заяву Кабінету Міністрів України про приєднання до Ініціативи.
Основною метою прийняття постанови є удосконалення методів управління у видобувних галузях України, покращення інвестиційного клімату в державі, посилення боротьби з корупцією, забезпечення участі громадського суспільства у контролі над повнотою надходжень до державного бюджету України від діяльності, пов’язаної з видобутком корисних копалин.
Кабінетом Міністрів України прийнято розпорядження від 26 листопада 2014 року № 1176-р «Про затвердження плану дій із впровадження Ініціативи «Партнерство «Відкритий Уряд» у 2014-2015 роках». Пунктом 8 Плану дій передбачено здійснення у 2015 році відповідних заходів стосовно набуття Україною статусу відповідності стандартам ІПВГ, приведення національної правової бази у відповідність з вимогами стандарту ІПВГ та підготовки звіту ІПВГ.
17 жовтня 2013 року Правлінням ІПВГ присвоєно Україні статус країни-кандидата Ініціативи прозорості видобувних галузей та визнано Україну країною-кандидатом ІПВГ. Інформація про затвердження заявки України розміщена на офіційному сайті ІПВГ - http://eiti.org/news/ukraine-applicatio ... e-approved
Основні зобов’язання України як країни-кандидата ІПВГ- підготувати у жовтні 2015 року перший звіт ІПВГ відповідно до вимог Стандарту ІПВГ. Другий звіт ІПВГ (жовтень 2016 року), крім нафтогазової галузі, охоплюватиме видобуток вугілля та інших корисних копалин. Далі звіти щодо видобувних галузей України готуватимуться щороку.
Відповідно до принципів ІПВГ впровадження Ініціативи прозорості видобувних галузей здійснюється шляхом взаємодії і співпраці Уряду, громадськості і компаній.
Проект закону підготовлено на виконання рішень засідань Багатосторонньої групи з питання імплементації в Україні Ініціативи щодо забезпечення прозорості у видобувних галузях (БГЗО), яка створена наказом Міненерговугілля від 10.10.2012 № 785 (у редакції наказу Міненерговугілля від 08.07.2014 № 496), до якої включено по шість представників від центральних органів виконавчої влади, компаній та громадських організацій.

2. Мета і шляхи її досягнення
Основною метою законопроекту є забезпечення можливості отримання фінансової інформації та інформації про господарську діяльність для підготовки Звіту відповідно до вимог Стандарту ІПВГ, створення сприятливого інвестиційного клімату, умов подолання корупції, ефективного конкурентного середовища
Для виконання однієї із основних вимог Стандарту ІПВГ – підготовки Звіту про платежі видобувних компаній до бюджету України і доходи Уряду від діяльності компаній, необхідно у першу чергу внести зміни до чинного законодавства України.
До Кодексу про надра - щодо покладення на користувачів ділянок надр обов’язку із розкриття інформації про господарську діяльність, пов’язану із видобуванням корисних копалин у межах таких ділянок надр та відповідальності користувачів ділянок надр за недотримання обов’язку із розкриття такої інформації. До Закону України «Про нафту і газ» стосовно додержання стандартів і вимог, необхідних для посилення прозорості видобувних галузей надання відповідної інформації.
Проектом Закону України передбачається, що Кабінет Міністрів України протягом двох місяців з моменту прийняття цього Закону затвердить порядок посилення прозорості видобувних галузей та надання даних для Звіту ІПВГ.
3. Загальна характеристика та основні положення законопроекту
Законопроектом вносяться зміни до Кодексу України про надра та до Закону України про нафту і газ, якими пропонується визначення комплексу правових, економічних та організаційних заходів, спрямованих на:
забезпечення обов’язковості та безумовності розкриття податкової інформації, у тому числі й податковими органами, для матеріалів звіту відповідно до вимог ІПВГ;
обов’язкове розкриття користувачами ділянок надр інформації про господарську діяльність, пов’язану із видобуванням корисних копалин у межах таких ділянок надр, та відповідальності користувачів ділянок надр за недотримання обов’язку із розкриття такої інформації;
розкриття інформації про загальнодержавні та місцеві податки і збори, інші платежі, а також про господарську діяльність та ін.

4. Правові аспекти та стан нормативно-правової бази у даній сфері правового регулювання
У вказаній сфері правового регулювання діють такі нормативно-правові акти:
Конституція України;
Податковий кодекс України;
Кодекс України про надра;
Закон України «Про нафту і газ»;
Закон України «Про фінансовий облік та фінансову звітність»;
Угода про асоціацію між Україною, з однієї сторони, та Європейським Союзом, Європейським співтовариством з атомної енергії та їхніми державами-членами, з іншої сторони.
Постанова Кабінету Міністрів України від 30.09.2009 № 1098 «Про приєднання України до Ініціативи щодо забезпечення прозорості у видобувних галузях»;
Розпорядження Кабінету Міністрів України від 26.11.2014 № 1176-р «Про затвердження Плану дій із впровадження Ініціативи «Партнерство «Відкритий Уряд» у 2014-2015 роках»;

5. Фінансово-економічне обґрунтування
Прийняття зазначеного проекту Закону не потребує додаткових матеріальних та інших фінансових витрат з Державного бюджету України.
6. Прогноз соціально-економічних та інших наслідків прийняття законопроекту
Прийняття законопроекту «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення прозорості видобувних галузей в Україні» дозволить створити організаційні, правові та економічні основи для виконання зобов’язань України як країни-кандидата Ініціативи прозорості видобувних галузей, гармонізувати норми чинного законодавства із законодавством Європейського союзу стосовно фінансової звітності, забезпечить умови для отримання необхідних даних для підготовки Звіту ІПВГ про платежі видобувних компаній до бюджету України і доходи Уряду від діяльності видобувних компаній.
Народні депутати України
Бєлькова О.В.
Мартиненко М.В.
Домбровський О.Г.
Войціцька В.М.
Батенко Т.І.
Продан О.П.
Мушак О.П.

Интересно будет дождаться принятия этого проекта, а в особенности почитать этот самый Звіту ІПВГ про платежі видобувних компаній до бюджету України і доходи Уряду від діяльності видобувних компаній в части раскрытия фактических собственников горных компаний – реальных граждан-получателей экономической выгоды от этой самой хозяйственной деятельности

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3093
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 1399 раз.

UNREAD_POST sandro » 23 май 2015, 14:51

Уважаемый Al Shurshun, здравствуйте!
Большое спасибо за Ваши ответы. Ваши ответы очень интересные.

1. С разрешительными документами ГЕО (я так понял, что Вы ее почему-то называете ТЭО) я понял: оперативно искать старую или запрос ГЕОинформ (это для 1кв. 2015г). Поскольку дата Протокола ДКЗ от 19.03.2010, следователь 19.03.15 ее срок истекает и в 2кв. 2015 года ей воспользоваться уже нельзя.

2. С напитками/Водами не до конца разобрался.
Вы пишете
Al Shurshun писал(а):Из Ваших слов, фактически мы имеем дело с единственным идентифицированным товаром "бутилированная вода"

При этом "этикетка" - всего лишь маркетинговая стратегия ... :oops:

Или же воды разные, например, стабилизированная:
___________– углекислым газом – т.е. газированная;
___________– ультрафиолетом – т.е. негазированная.


Конечно, в Ваших словах логика есть. Цена разная может быть из-за разной тары и ОПР, которые распределяются согласно литражу.
А с другой стороны, почему не может быть две бутылки емкостью 1 литр с разной этикеткой и разной стоимость 1грн.-литровая и 2грн. -литровая (разные названиия)?
На эту тему была шутка у 95квартала. Типа, спросили у продавца мобильных телефонов, в чем разница между 5 и 6 Айфоном. Ответ - штука гривен.
Еще приведу пример. Примерно в 2001г. хотел купить телефон Сименс. Модель если не ошибаюсь М 35. В магазине он был в двух цветах - черный и красный. Черный на 100грн. дороже. Продавец отвечает, что черный телефон - бизнес класса (и сам улыбается).

Ситуация. Допустим, что вся Вода одна (продается по одной цене, разница в продажной цене это Тара и Углекислота).
Завод изготавливает воду Газированную и Негазированную. И делает 2 вида тарирования (для упрощения примера) 1литр и 2литра обе Воды (газ и негаз). Допустим всю воду продали.
Из Вашего ответа я делаю вывод, что тогда нужно будет подать ЧЕТЫРЕ Приложения №2 к декларации (Исходя из этого мы с Вами получим N-расчетов (приложение 2) к декларации, число которых будет суммой сочетаний характеристик "стабилизации" и размера тары.).

Вопрос. Я не могу понять, зачем нужно подавать ЧЕТЫРЕ приложения 2, если Вы сами пишете выше, что имеем дело с одним идентифицированным товаром "бутилированная вода"? Если это один вид Товарной продукции, тогда логично взять все продажи воды по 361счету, отнять: НДС, тару, этикетку, углекислоту и разделить на метры кубические (литраж бутылок предварительно перевести в м.куб.) и получить стоимость за м.куб. Потом эту стоимость Фактической реализации использоваться для расчета уже добытой воды? И заполнить один отчет, т. к. вид товарной продукции минеральная вода.
купить гелиевые, воздушные шары в Днепропетровске
http://sharoduv.com.ua/vozdushnye-shary ... ovsk-kiev/
Аватар пользователя
sandro
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 22 май 2015, 12:26
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

UNREAD_POST sandro » 23 май 2015, 15:05

В продолжение Ситуации: предприятие льет и продает воду Газ 0,5л и 1л и НЕгаз 0,5л и 1л.

Получается, что если продажная стоимость воды одинаковая (мы убрали Тару, этикетку, ОПР), тогда сумма будет одинаковая:
1. Вариант 4 приложения №2 5 +5 +5 +5=20грн.
2. Вариант 2 приложение №2 (одни на Воду Газ, второй на Воду НЕгаз) - 10 +10 = 20грн.
3. Вариант 1 приложение №2 сразу 20грн.

Зачем тогда подавать несколько Приложений №2? Сумма рентной платы ведь не изменится. Отчет мы подаем один, т. к. Скважина/разрешение одно. Значит ничего не нарушаем?
купить гелиевые, воздушные шары в Днепропетровске
http://sharoduv.com.ua/vozdushnye-shary ... ovsk-kiev/
Аватар пользователя
sandro
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 22 май 2015, 12:26
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

UNREAD_POST sandro » 23 май 2015, 15:29

Если Вы не против, я еще приведу пример.
Вы пишете
Al Shurshun писал(а):Нормы кодекса выписаны исходя из допущения, что для определения обязательств учитывает доход полученный в отчетном периоде от реализации продукции произведенной в любом предыдущем или текущем отчетном периоде


Ситуация.
Предприятие изготавливает и продает Минеральную фасованную негазированную воду (емкость 1литр.)
1кв. 2015г изготовило 10м.куб. Продаж в 1кв. 2015г. не было, поэтому плату за недра рассчитали по себестоимости +3кратная учетная ставка НБУ. Тут все понятно.
2 кв. 2015г. зготовило 10м.куб. В течение 2кв. 2015 вся вода была продана (из партии 1 квартала и из партии 2кв. 2015г.).

Однако, во 2кв. 2015г. увеличилась цена/стоиомсть электрической энергии, в результате чего увеличилась себестоимость продукции на 20% (сумма вымышленная). Предприятие формирует цену продажи ГП методом затраты плюс, т. е. увеличивает производственную себестоимость ГП на коэф. рентабельности 1,5.
Так себестоимость и цена составили:
1кв. 2015 - себ-ть 100грн. м.куб., цена реаилации составила 150грн./м.куб.;
2кв. 2015 - себ-ть 120грн. м.куб., цена реаилации составила 180грн./м.куб.

Расчет Фактической цены реализации будет такой: (150*10+180*10)/(10+10) = 165грн./м.куб. Я прав?
купить гелиевые, воздушные шары в Днепропетровске
http://sharoduv.com.ua/vozdushnye-shary ... ovsk-kiev/
Аватар пользователя
sandro
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 22 май 2015, 12:26
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

UNREAD_POST sandro » 23 май 2015, 16:42

Уважаемый Al Shurshun, помогите еще разобраться с вопросом определения Фактической цены реализации.

Ситуация. Предприятие изготавливает и продает Негазированный напиток, который согласно рецептуре состоит на 50% из подземной минеральной воды и на 50% из воды из водопровода, назовем его «50/50».
Цена продажи 5литровой бутылки:
Минеральная вода (100% мин. воды) без газа 10грн. за 5литров;
напиток «50/50» без газа 8грн. за 5литров.
Допустим в 1кв. 2015г. был изготовлен и продан 1м. куб. Минеральной воды и 1м.куб. напитка 50/50.

Вопрос. Как рассчитать Фактическую цену реализации минеральной воды?

Рассуждения. Невооруженным глазом видно, что 50/50 дешевле и если его полностью включить в расчет, то он уменьшит налоговые обязательства.
Вариант №1. Можно пойти по пути, который Вы предлагали выше, так сказать, что вся вода продается по одной цене, а разница в продажной цене – это стоимость Тары, этикетки.
Наверное для этого следует вести отдельный учет добытой воды из скважины и отдельный учет полученной от водоканала? Показывать всю себестоимость инспектору (честно, не очень хочется, возможно приведет к другим доначислениям кроме Рентной платы).
Ну, а если это не так (я детальный анализ не провел, поэтому утверждать не могу)? Вдруг спрос на такой напиток есть по такой цене, вот его и изготавливают, т. к. есть спрос.

Вариант №2. Проигнорировать такой напиток, т. е. не использовать его продажи в расчетах, т. к. это уже не товарная продукция, а производная от нее. Вот только меня смущает. Если такой напиток в 5лтировой бутылке начнет продаваться дороже 5литровой бутылки обычной минеральной воды. Тогда игнорировать для целей расчетов по НО по Недрам его нельзя.

Вариант №3. Поскольку напиток состоит из 50% минеральной воды, выходит полезных ископаемых он содержит 1/2, следовательно только эту часть следует использовать в расчетах. Т. е. к продажам Чистой минеральной воды добавим 1/2 продаж этого напитка.
купить гелиевые, воздушные шары в Днепропетровске
http://sharoduv.com.ua/vozdushnye-shary ... ovsk-kiev/
Аватар пользователя
sandro
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 22 май 2015, 12:26
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 23 май 2015, 18:09

Уважаемый коллега, sandro !
sandro писал(а):Уважаемый Al Shurshun, помогите еще разобраться с вопросом определения Фактической цены реализации.

Ситуация. Предприятие изготавливает и продает Негазированный напиток, который согласно рецептуре состоит на 50% из подземной минеральной воды и на 50% из воды из водопровода, назовем его «50/50».
Цена продажи 5литровой бутылки:
Минеральная вода (100% мин. воды) без газа 10грн. за 5литров;
напиток «50/50» без газа 8грн. за 5литров.
Допустим в 1кв. 2015г. был изготовлен и продан 1м. куб. Минеральной воды и 1м.куб. напитка 50/50.

Вопрос. Как рассчитать Фактическую цену реализации минеральной воды?

Рассуждения. Невооруженным глазом видно, что 50/50 дешевле и если его полностью включить в расчет, то он уменьшит налоговые обязательства.
Вариант №1. Можно пойти по пути, который Вы предлагали выше, так сказать, что вся вода продается по одной цене, а разница в продажной цене – это стоимость Тары, этикетки.
Наверное для этого следует вести отдельный учет добытой воды из скважины и отдельный учет полученной от водоканала? Показывать всю себестоимость инспектору (честно, не очень хочется, возможно приведет к другим доначислениям кроме Рентной платы).
Ну, а если это не так (я детальный анализ не провел, поэтому утверждать не могу)? Вдруг спрос на такой напито (илик есть по такой цене, вот его и изготавливают, т. к. есть спрос.

Вариант №2. Проигнорировать такой напиток, т. е. не использовать его продажи в расчетах, т. к. это уже не товарная продукция, а производная от нее. Вот только меня смущает. Если такой напиток в 5лтировой бутылке начнет продаваться дороже 5литровой бутылки обычной минеральной воды. Тогда игнорировать для целей расчетов по НО по Недрам его нельзя.

Вариант №3. Поскольку напиток состоит из 50% минеральной воды, выходит полезных ископаемых он содержит 1/2, следовательно только эту часть следует использовать в расчетах. Т. е. к продажам Чистой минеральной воды добавим 1/2 продаж этого напитка.
:ga-ze-ta; В подобной ситуации я в учетной политике выписал, что части доходов от 50% или любого-другого % в фактической цене реализации пропорционален себестоимости соответствующего процента сырья, например,
20% минеральной воды по 200 гривен за кубический метр и 80% "водопроводной" по 20 гривен за кубический метр после вычета издержек на тарирование формируют доход в размере 560 гривен за кубический метр при издержках: 0,2*200 грн+0,8*20 грн=56 грн, в том числе 40 грн за подземную.
В таком случае фактическая стоимость реализации подземной воды – 400 грн. за кубический метр

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

За это сообщение автора Al Shurshun поблагодарил:
sandro
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3093
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 1399 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 23 май 2015, 18:28

Уважаемый коллега, sandro !
sandro писал(а):Уважаемый Al Shurshun, здравствуйте!
Большое спасибо за Ваши ответы. Ваши ответы очень интересные.

1. С разрешительными документами ГЕО (я так понял, что Вы ее почему-то называете ТЭО) я понял: оперативно искать старую или запрос ГЕОинформ (это для 1кв. 2015г). Поскольку дата Протокола ДКЗ от 19.03.2010, следователь 19.03.15 ее срок истекает и в 2кв. 2015 года ей воспользоваться уже нельзя.

2. С напитками/Водами не до конца разобрался.
Вы пишете
Al Shurshun писал(а):Из Ваших слов, фактически мы имеем дело с единственным идентифицированным товаром "бутилированная вода"

При этом "этикетка" - всего лишь маркетинговая стратегия ... :oops:

Или же воды разные, например, стабилизированная:
___________– углекислым газом – т.е. газированная;
___________– ультрафиолетом – т.е. негазированная.


Конечно, в Ваших словах логика есть. Цена разная может быть из-за разной тары и ОПР, которые распределяются согласно литражу.
А с другой стороны, почему не может быть две бутылки емкостью 1 литр с разной этикеткой и разной стоимость 1грн.-литровая и 2грн. -литровая (разные названиия)?
На эту тему была шутка у 95квартала. Типа, спросили у продавца мобильных телефонов, в чем разница между 5 и 6 Айфоном. Ответ - штука гривен.
Еще приведу пример. Примерно в 2001г. хотел купить телефон Сименс. Модель если не ошибаюсь М 35. В магазине он был в двух цветах - черный и красный. Черный на 100грн. дороже. Продавец отвечает, что черный телефон - бизнес класса (и сам улыбается).

Ситуация. Допустим, что вся Вода одна (продается по одной цене, разница в продажной цене это Тара и Углекислота).
Завод изготавливает воду Газированную и Негазированную. И делает 2 вида тарирования (для упрощения примера) 1литр и 2литра обе Воды (газ и негаз). Допустим всю воду продали.
Из Вашего ответа я делаю вывод, что тогда нужно будет подать ЧЕТЫРЕ Приложения №2 к декларации (Исходя из этого мы с Вами получим N-расчетов (приложение 2) к декларации, число которых будет суммой сочетаний характеристик "стабилизации" и размера тары.).

Вопрос. Я не могу понять, зачем нужно подавать ЧЕТЫРЕ приложения 2, если Вы сами пишете выше, что имеем дело с одним идентифицированным товаром "бутилированная вода"? Если это один вид Товарной продукции, тогда логично взять все продажи воды по 361счету, отнять: НДС, тару, этикетку, углекислоту и разделить на метры кубические (литраж бутылок предварительно перевести в м.куб.) и получить стоимость за м.куб. Потом эту стоимость Фактической реализации использоваться для расчета уже добытой воды? И заполнить один отчет, т. к. вид товарной продукции минеральная вода.[/color]

Действительно, я говорил, что расчетная стоимость, а она не будет включать издержки стабилизации и бутилирования, будет единственной
А вот фактических стоимостей будет N, как производная от спроса на товар – как в Ващем примере
В реалии имеем функциональный телефонный аппарат абсолютно идентичный, а вот ФУТЛЯРЫ у них разные – один из них бюджетный :lol:
Нечто подобное имеет место в товарных блоках декоративного камня типа гранит – 5-6 размерных классов с идентичной себестоимостью, а вот фактическая цена реализаци 1-го класса отличается от цены 6-го класса в 20-50 раз

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

За это сообщение автора Al Shurshun поблагодарил:
sandro
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3093
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 1399 раз.

UNREAD_POST sandro » 23 май 2015, 19:18

Уважаемый Al Shurshun, спасибо за Ваши ответы, да еще и в выходные. Извините, что забираю Ваше время.
1. Ваш пример с Учетной политикой по распределению прибыли пропорциональной себестоимости Составляющих я понял. Большое спасибо!

2. Вопрос относительно количества Приложений №2 для меня остался непонятными к сожалению. Пожалуйста, объясните мне еще раз, я не понимаю.

Вы писали
"Исходя из этого мы с Вами получим N-расчетов (приложение 2) к декларации, число которых будет суммой сочетаний характеристик "стабилизации" и размера тары."

Я спросил
"Вопрос. Я не могу понять, зачем нужно подавать ЧЕТЫРЕ приложения 2, если Вы сами пишете выше, что имеем дело с одним идентифицированным товаром "бутилированная вода"? Если это один вид Товарной продукции, тогда логично взять все продажи воды по 361счету, отнять: НДС, тару, этикетку, углекислоту и разделить на метры кубические (литраж бутылок предварительно перевести в м.куб.) и получить стоимость за м.куб. Потом эту стоимость Фактической реализации использоваться для расчета уже добытой воды? И заполнить один отчет, т. к. вид товарной продукции минеральная вода.

В продолжение Ситуации: предприятие льет и продает воду Газ 0,5л и 1л и НЕгаз 0,5л и 1л.

Получается, что если продажная стоимость воды одинаковая (мы убрали Тару, этикетку, ОПР), тогда сумма будет одинаковая:
1. Вариант 4 приложения №2 5 +5 +5 +5=20грн.
2. Вариант 2 приложение №2 (одни на Воду Газ, второй на Воду НЕгаз) - 10 +10 = 20грн.
3. Вариант 1 приложение №2 сразу 20грн.

Зачем тогда подавать несколько Приложений №2? Сумма рентной платы ведь не изменится. Отчет мы подаем один, т. к. Скважина/разрешение одно. Значит ничего не нарушаем?
"
Далее Вы сегодня ответили
Al Shurshun писал(а):А вот фактических стоимостей будет N, как производная от спроса на товар – как в Ващем примере
В реалии имеем функциональный телефонный аппарат абсолютно идентичный, а вот ФУТЛЯРЫ у них разные – один из них бюджетный :lol:
Нечто подобное имеет место в товарных блоках декоративного камня типа гранит – 5-6 размерных классов с идентичной себестоимостью, а вот фактическая цена реализаци 1-го класса отличается от цены 6-го класса в 20-50 раз


Пожалуйста, переведите мне на более понятный язык, что же Вы мне ответили в предыдущем ответе :)
Вопрос:
1.Нужно подавать 4 Приложения №2, если выпускается Две Воды Газ и Негаз 0,5литр и 1литр? Мое мнение - нет, нужно подавать Одно Приложение №2, т. к. товарная группа одна - минеральная вода. К тому же мы один и тот же вид воды (допустим Негазированную 1литровую бутылку) может продавать контрагенту Сергей за 1грн., а Васе за 2грн. На самом деле мы и не только мы так и делаем: с постоянными клиентами одна цена, с разовыми другая, с оптовиками 3 и т.д.

2. Может Вы не заметили, я еще один пример привел, чтобы быть уверенным в том, что я Вас правильно понял
"Ситуация.
Предприятие изготавливает и продает Минеральную фасованную негазированную воду (емкость 1литр.)
1кв. 2015г изготовило 10м.куб. Продаж в 1кв. 2015г. не было, поэтому плату за недра рассчитали по себестоимости +3кратная учетная ставка НБУ. Тут все понятно.
2 кв. 2015г. зготовило 10м.куб. В течение 2кв. 2015 вся вода была продана (из партии 1 квартала и из партии 2кв. 2015г.).

Однако, во 2кв. 2015г. увеличилась цена/стоиомсть электрической энергии, в результате чего увеличилась себестоимость продукции на 20% (сумма вымышленная). Предприятие формирует цену продажи ГП методом затраты плюс, т. е. увеличивает производственную себестоимость ГП на коэф. рентабельности 1,5.
Так себестоимость и цена составили:
1кв. 2015 - себ-ть 100грн. м.куб., цена реаилации составила 150грн./м.куб.;
2кв. 2015 - себ-ть 120грн. м.куб., цена реаилации составила 180грн./м.куб.

Расчет Фактической цены реализации будет такой: (150*10+180*10)/(10+10) = 165грн./м.куб. Я прав?"
купить гелиевые, воздушные шары в Днепропетровске
http://sharoduv.com.ua/vozdushnye-shary ... ovsk-kiev/
Аватар пользователя
sandro
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 22 май 2015, 12:26
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 23 май 2015, 20:56

Уважаемый коллега, sandro !

Ваши опасения мне понятны, в этой связи приведу пример из жизни карьера по добыче декоративного камня.
Объем добычи – 2200 кубических метров (структура по 6 классам ниже)
Расчетная цена – 100 долларов
Ставка 5%
_______________класс_______объем___________цена
________________________________________(ФАКТИЧЕСКАЯ)
_______________1 класс_______165_____________1500
_______________2 класс_______550______________900
_______________3 класс_______220______________400
_______________4 класс_______220______________125
_______________5 класс_______715_______________75
_______________6 класс_______330_______________55
Налоговые обязательства по расчетной стоимости – 11000 долларов
Налоговые обязательства по фактической стоимости при:
____________1-м Приложении 2 – 46 488,75 долларов
____________6-и Приложениях 2 – 48 125,00 долларов

Так тоже бывает :oops:
С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

За это сообщение автора Al Shurshun поблагодарил:
sandro
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3093
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 1399 раз.

UNREAD_POST sandro » 24 май 2015, 00:07

Уважаемый Al Shurshun, спасибо за наглядный пример!
Если я Вас правильно понимаю, то Вы согласны со мной, что этот камень - одна Товарная продукция? И если бы 5 и 6 классы были выше расчетной стоимости (более 100дол.) то Вы бы заполняли 1 приложение №2, т. к. сумма не изменилась. В данной же ситуации Вы перестраховались?
купить гелиевые, воздушные шары в Днепропетровске
http://sharoduv.com.ua/vozdushnye-shary ... ovsk-kiev/
Аватар пользователя
sandro
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 22 май 2015, 12:26
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 24 май 2015, 06:40

Уважаемый коллега, sandro !
sandro писал(а):Уважаемый Al Shurshun, спасибо за наглядный пример!
Если я Вас правильно понимаю, то Вы согласны со мной, что этот камень - одна Товарная продукция? И если бы 5 и 6 классы были выше расчетной стоимости (более 100дол.) то Вы бы заполняли 1 приложение №2, т. к. сумма не изменилась. В данной же ситуации Вы перестраховались?

Выше приведенный пример о 6-и классах идеализирован – всё, что произвели, всё и продали ...

Рассмотрим более реалистичную ситуацию – блоки 4-6 классов, как правило, реализуются в 35-45% части произведенного...

"Загрубим" эксперимент и продадим только 1-ый класс по тем же 1500, остальное – склад

В случае 1-го приложения 2 мы вычисляем обязательства 2200 куб.м*1500*5%=...

В случае 6-ти приложения 2 мы вычисляем обязательства (165*1500+(2200-165)*100)*5%=...

Что-то мне подсказывает, что разница в сумме обязательств будет очевидной, или ...

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

За это сообщение автора Al Shurshun поблагодарил:
sandro
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3093
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 1399 раз.

UNREAD_POST sandro » 24 май 2015, 10:03

Уважаемый Al Shurshun, доброе утро! Ответ по Рентной плате за недра в 6:40 - это очень круто :)

Вашу логику я понимаю, сам за это переживаю. Ваш пример с РАЗНЫМИ классами декоративного камня.
А у меня ситуация - один вид воды (я описывал выше). Но произведена в разные отчетные периоды, с разной себестоимостью и следовательно с разной ценой Фактической реализации.

"Ситуация.
Предприятие изготавливает и продает Минеральную фасованную негазированную воду (емкость 1литр.)
1кв. 2015г изготовило 10м.куб. Продаж в 1кв. 2015г. не было, поэтому плату за недра рассчитали по себестоимости +3кратная учетная ставка НБУ. Тут все понятно.
2 кв. 2015г. зготовило 10м.куб. В течение 2кв. 2015 вся вода была продана (из партии 1 квартала и из партии 2кв. 2015г.).

Однако, во 2кв. 2015г. увеличилась цена/стоиомсть электрической энергии, в результате чего увеличилась себестоимость продукции на 20% (сумма вымышленная). Предприятие формирует цену продажи ГП методом затраты плюс, т. е. увеличивает производственную себестоимость ГП на коэф. рентабельности 1,5.
Так себестоимость и цена составили:
1кв. 2015 - себ-ть 100грн. м.куб., цена реаилации составила 150грн./м.куб.;
2кв. 2015 - себ-ть 120грн. м.куб., цена реаилации составила 180грн./м.куб.

Расчет Фактической цены реализации будет такой: (150*10+180*10)/(10+10) = 165грн./м.куб. Я прав?"

Вопрос. Тоже два приложения №2?
купить гелиевые, воздушные шары в Днепропетровске
http://sharoduv.com.ua/vozdushnye-shary ... ovsk-kiev/
Аватар пользователя
sandro
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 22 май 2015, 12:26
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 24 май 2015, 10:35

Уважаемый коллега, sandro !
sandro писал(а):Уважаемый Al Shurshun, доброе утро! Ответ по Рентной плате за недра в 6:40 - это очень круто :)

Вашу логику я понимаю, сам за это переживаю. Ваш пример с РАЗНЫМИ классами декоративного камня.
А у меня ситуация - один вид воды (я описывал выше). Но произведена в разные отчетные периоды, с разной себестоимостью и следовательно с разной ценой Фактической реализации.

"Ситуация.
Предприятие изготавливает и продает Минеральную фасованную негазированную воду (емкость 1литр.)
1кв. 2015г изготовило 10м.куб. Продаж в 1кв. 2015г. не было, поэтому плату за недра рассчитали по себестоимости +3кратная учетная ставка НБУ. Тут все понятно.
2 кв. 2015г. зготовило 10м.куб. В течение 2кв. 2015 вся вода была продана (из партии 1 квартала и из партии 2кв. 2015г.).

Однако, во 2кв. 2015г. увеличилась цена/стоиомсть электрической энергии, в результате чего увеличилась себестоимость продукции на 20% (сумма вымышленная). Предприятие формирует цену продажи ГП методом затраты плюс, т. е. увеличивает производственную себестоимость ГП на коэф. рентабельности 1,5.
Так себестоимость и цена составили:
1кв. 2015 - себ-ть 100грн. м.куб., цена реаилации составила 150грн./м.куб.;
2кв. 2015 - себ-ть 120грн. м.куб., цена реаилации составила 180грн./м.куб.

Расчет Фактической цены реализации будет такой: (150*10+180*10)/(10+10) = 165грн./м.куб. Я прав?"

Вопрос. Тоже два приложения №2?

О 6.40 – это не крутизна, это старость ...

Приведенные мной примеры направлены на демонстрацию ситуации, когда один и тот же товар имеем разную "ФАКТИЧЕСКУЮ" цену и она формируется СПРОСОМ, а не "издержки+ПЛЮС".
При этом, ситуация усугубляется структурой спроса – 1 класс – 100%, ... 3-4 классы (45-55%), а вот 5-6 классы при методе формирования цены предложения по типу "издержки+ПЛЮС" всегда будет 0 (ноль) процентов
В тоже время сезонность спроса в разные отчетные периоды может обуславливать фактическую реализацию только 1-2 или 4-6 классов
В таком случае вы сами "надуете" свои обязательства

Ваш конкретный пример
Обязательства текущего периода никак не зависят от себестоимости продукции произведенной в прошлом, но реализованные в отчетном периоде
Даже если бы Вы реализовали лишь продукцию 1-го квартала, то она использовалась бы для вычисления обязательств 2-го квартала в качестве фактической цены вне зависимости от себестоимости и расчетной цены отчетного периода

Вы предлагаете рассматривать только НЕГАЗИРОВАННУЮ воду бутилированную в 1-ые бутылки
Здесь нет никакой мотивации для 2-х приложений 2
Но если у Вас было бы несколько видов тары по емкости, я бы озаботился N-числом приложений 2 ибо если Вы четко понимаете маркетинговые тенденции Вашего рынка, то Ваш "ПЛЮС" будет разным для разной емкости, да и структура производства по емкости тары далеко не всегда соответствует структуре спроса по емкости тары
При этом Ваши ошибки в формировании учетной политики могут обернуться для Вас лишними обязательствами по недрам

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

За это сообщение автора Al Shurshun поблагодарил:
sandro
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 3093
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 1399 раз.

UNREAD_POST sandro » 24 май 2015, 10:56

Уважаемый Al Shurshun спасибо! Овтет понял. Думаю, что коллегам Лилек и Миша 1 тоже интересно будет принять к сведению этот материал.

Вопрос: Если можно, подскажите, правильно я понимаю, что "товарна продукція гірничодобувного підприємства" - независимо от того, Газированная она или Негазированная?
купить гелиевые, воздушные шары в Днепропетровске
http://sharoduv.com.ua/vozdushnye-shary ... ovsk-kiev/
Аватар пользователя
sandro
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 22 май 2015, 12:26
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ПРОЧИЕ НАЛОГИ (СБОРЫ)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya

cron