Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Трудовой и гражданско-правовой договор: отличия

заключение, изменение, расторжение, выполнение любых договоров

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST vins » 03 июн 2011, 10:04

выделено в отдельную тему


По обсуждаемой теме из Научно-практического комментария к КЗоТ

1. Следует учитывать, что трудовой договор как документ под таким заголовком, подписанный его сторонами, заключается в настоящее время далеко не всегда, точнее
будет сказать, что такой договор в письменном виде оформляется очень редко. Часто трудовой договор не заключается в письменной форме даже тогда, когда закон признает такую форму обязательной (часть первая ст. 24 КЗоТ).
Законодательство о труде, хотя и предписывает заключать трудовые договоры, по общему правилу, в письменной форме, все-таки не может быть признано слишком строгим к необходимости соблюдения письменной формы трудового договора по сравнению, например, с гражданским законодательством. Поэтому он может быть оформлен и документом под заголовком «трудовой договор», и изданием собственником или уполномоченным им органом приказа о приеме на работу в соответствии с заявлением работника. Трудовой договор считается заключенным также и тогда, когда работник был фактически допущен к работе, хотя никакие документы о приеме
на работу не оформлялись.
2. В то же время в отдельных случаях работа может выполняться не на основании трудового договора, а по другим юридическим основаниям. В частности, возможно выполнение работы на основании гражданско-правового договора. Отличить трудовой договор от договора гражданско-правового характера по социально-
экономическому содержанию сложно, хотя основной критерий отличия и понятен: гражданско-правовой договор заключается с целью достижения результатов труда, а трудовой — регулирует сам процесс труда. В реальности, однако, грани между гражданско-правовым и трудовым договорами нередко стираются. Эта тенденция
углубляется тем, что широкое распространение приобрело использование термина «трудовое соглашение» в отношении и гражданско-правовых, и трудовых догово-
ров, заключаемых для выполнения определенной работы. Мы бы не рекомендовали вообще использовать название «трудовое соглашение» к обеим названным разновидностям договоров, поскольку это вносит неопределенность в отношения сторон.
3. Схема разграничения гражданско-правовых и трудовых договоров по критерию их предмета (объекта) такова: если физическое лицо приняло на себя обязанность выполнить работу и передать заказчику результат работы — это договор подряда или иной гражданско-правовой договор. Если физическое лицо приняло на себя обязательство создать произведение науки, литературы, искусства и передать его заказчику — это тоже гражданско-правовой (авторский) договор. Если же гражданин выполняет работы под руководством другой стороны, принявшей на себя обязанность организовать труд, получившей право давать указания о последовательности проведения работ — это трудовой договор.
Однако никто не запретил заключить гражданско-правовой договор, по которому никакой результат труда заказчику передаваться не будет, поскольку услуга, которая
предоставляется по такому договору, неотделима от самого процесса ее предоставления (например, услуга по охране объекта или личной охране).
4. С учетом трудностей разграничения гражданско-правовых и трудовых договоров по содержательному (социально-экономическому) критерию различать их следует
по формально-юридическому признаку. При заключении гражданско-правового договора следует включить в него условия о том, что подрядчик (исполнитель, автор
и т. п.) выполняет работу на свой риск, самостоятельно организует выполнение работы, не подчиняется внутреннему трудовому распорядку заказчика, не имеет права на получение пособия по социальному страхованию. Напротив, при заключении трудового договора работник подчиняется внутреннему трудовому распорядку работодателя,
о приеме его на работу издается приказ, работник имеет право на получение пособия по социальному страхованию и т. п.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST юрист » 19 июл 2011, 09:22

Минсоцполитики снова разъясняет разницу между трудовым и гражданско-правовым договором

Министерство труда и социальной политики в письме от 16.05.2011 № 151/06/186-11 констатировало, что выполнение работ, предоставление услуг гражданином может осуществляться как на основании трудового договора, так и на других юридических основаниях, в частности, на основании гражданско-правового договора. И разъяснило разницу между трудовым и гражданско-правовым договором.

Определение трудового договора содержится в ст. 21 КЗоТ, и именно его процитировало Министерство, добавив, что заключение трудового договора оформляется приказом или распоряжением собственника или уполномоченного им органа о зачислении работника на работу согласно ч. 3 ст. 24 КЗоТ. Прием на работу осуществляется в соответствии со штатным расписанием организации - работника принимают на работу (должность), которая включена в штат предприятия, для выполнения определенной работы (определенных функций) по конкретной квалификации, профессии, должности. Работнику гарантируется заработная плата, установленные трудовым законодательством гарантии, льготы, компенсации и т. п.

Гражданско-правовой договор - это любой вид договора, который заключается в соответствии с требованиями не трудового, а гражданского законодательства. По такому договору оплачивается не процесс труда, а его результат. Он определяется после окончания работы и оформляется актами сдачи-приемки выполненных работ (предоставленных услуг), на основании которых осуществляется их оплата. По гражданско-правовому договору процесс организации трудовой деятельности остается за его рамками, целью договора является получение определенного материального результата. Лицо, выполняющее работу на основании гражданско-правового договора, в отличие от работника, не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, оно само организует свою работу и выполняет ее на собственный риск. Законодательство о труде на такие отношения не распространяется.

Напомним, что в прошлом году в письме от 14.10.2010 № 208/06/186-10 Минсоцполитики уже пыталось провести границу между трудовым и гражданско-правовым договором. Последний министерство "обозвало" "трудового соглашением", и ограничило рамками договоров о предоставлении услуг, чем вызвало недоумение, а местами откровенные насмешки со стороны юридической общественности. Нынешнее разъяснение разницы между трудовым и гражданско-правовым договорами намного ближе к истине.

ЛІГА:ЗАКОН

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ

ПИСЬМО

от 16.05.2011 г. N 151/06/186-11

На ваше письмо <...> Юридическое управление Министерства в пределах компетенции сообщает следующее.

[1.] В соответствии с действующим законодательством выполнение работ, предоставление услуг гражданином может осуществляться как на основании трудового договора, так и на других юридических основаниях, в частности на основании гражданско-правового договора.

При выполнении работ, предоставлении услуг на основании трудового договора должны быть соблюдены требования трудового законодательства, а при заключении гражданско-правового договора на выполнение определенной работы или по предоставлению определенных услуг следует руководствоваться гражданским законодательством.

Согласно статье 21 Кодекса законов о труде Украины трудовой договор - это соглашение между работником и собственником предприятия, учреждения, организации или уполномоченным им органом либо физическим лицом, по которому работник обязуется выполнять работу, определенную данным соглашением, с подчинением внутреннему трудовому распорядку, а собственник предприятия, учреждения, организации или уполномоченный им орган либо физическое лицо обязуется выплачивать работнику заработную плату и обеспечивать условия труда, необходимые для выполнения работы, предусмотренные законодательством о труде, коллективным договором и соглашением сторон. Оформляется заключение трудового договора приказом или распоряжением собственника или уполномоченного им органа о зачислении работника на работу (часть третья статьи 24 Кодекса законов о труде Украины).

Прием на работу осуществляется в соответствии со штатным расписанием организации - работника принимают на работу (должность), которая включена в штат предприятия, для выполнения определенной работы (определенных функций) по конкретной квалификации, профессии, должности. Работнику гарантируется заработная плата, установленные трудовым законодательством гарантии, льготы, компенсации и т. п.

Гражданско-правовой договор - это любой вид договора, который заключается в соответствии с требованиями не трудового, а гражданского законодательства.

По гражданско-правовому договору оплачивается не процесс труда, а его результат. Он определяется после окончания работы и оформляется актами сдачи-приемки выполненных работ (предоставленных услуг), на основании которых осуществляется их оплата. По гражданско-правовому договору процесс организации трудовой деятельности остается за его рамками, целью договора является получение определенного материального результата. Лицо, выполняющее работу на основании гражданско-правового договора, в отличие от работника, не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, оно само организует свою работу и выполняет ее на собственный риск. Законодательство о труде на такие отношения не распространяется.

[2.] В соответствии со статьей 1 Закона Украины "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности" работодатель - собственник предприятия, учреждения, организации независимо от формы собственности, вида деятельности, отраслевой принадлежности или уполномоченный им орган (руководитель) либо физическое лицо, которое в соответствии с законодательством использует наемный труд.

В соответствии со статьей 95 Гражданского кодекса Украины филиалы и представительства (обособленные подразделения юридического лица) наделяются имуществом юридического лица, которое их создало, и действуют на основании утвержденного им положения. Руководители филиалов и представительств назначаются юридическим лицом и действуют на основании выданной им доверенности.

Собственник или уполномоченный им орган (единоличный руководитель или коллегиальный) может наделить правом заключения и расторжения трудового договора руководителя обособленного подразделения.

  

Заместитель начальника Юридического
управления - начальник отдела
О. Тулина

За это сообщение автора юрист поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST Gmel » 30 ноя 2011, 19:37

налоговик писал(а):ГНА в АР Крым
В случае, если наемные работники предпринимателя, осуществляющего свою деятельность в сфере торговли, выполняют работу продавцов, то с ними необходимо оформлять трудовые договоры, регистрировать их в центре занятости, получать на таких работников справку в органе налоговой службы и уплачивать за каждого 50 % своей ставки единого налога
.

из чего это следует? prooflink?
заключили гражданско-правовой договор - я дал партию товара по накладной - исполнитель торговал и отчитался в конце срока работы - составили акт (приема-сдачи) - я выплатил вознаграждение.
что не так?
Gmel
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 19:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST налоговик » 30 ноя 2011, 19:39

Лучшим пруфлинком будет КЗоТ.
Хотя если вы постараетесь, то сможете из него выпрыгнуть.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Печкин » 30 ноя 2011, 19:42

Да, а именно:

Стаття 21. Трудовий договір

Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST vins » 30 ноя 2011, 23:32

Gmel писал(а):
налоговик писал(а):ГНА в АР Крым
В случае, если наемные работники предпринимателя, осуществляющего свою деятельность в сфере торговли, выполняют работу продавцов, то с ними необходимо оформлять трудовые договоры, регистрировать их в центре занятости, получать на таких работников справку в органе налоговой службы и уплачивать за каждого 50 % своей ставки единого налога
.

из чего это следует? prooflink?
заключили гражданско-правовой договор - я дал партию товара по накладной - исполнитель торговал и отчитался в конце срока работы - составили акт (приема-сдачи) - я выплатил вознаграждение.
что не так?


Первое. В описанной Вами ситуации физлицо-продавец не является предпринимателем. Но и не работает по трудовому договору. Мне все таки кажется, что критерий предпринимательская деятельность или нет, не может быть формальным (критерий систематичности - три и более раз в течение года - он не универсальный). Можно себе представить, что человек в рамках простого ГП-договора, например, сделал соседу стул. Или вскопал огород. То есть какие-то бытовые вещи. Но взял на реализацию партию товара по простому ГП-договору поручения. Это странно. Продавцом тут должен выступать либо предприниматель, взявший товар на реализацию (но у нашего продавца нет статуса предпринимателя), либо сам предприниматель в лице своих наемных работников.
Второе. Неужели торговал на свое усмотрение, на свой страх и риск?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Gmel » 01 дек 2011, 05:40

vins писал(а):
Первое. ...Продавцом тут должен выступать либо предприниматель, взявший товар на реализацию (но у нашего продавца нет статуса предпринимателя), либо сам предприниматель в лице своих наемных работников.
Второе. Неужели торговал на свое усмотрение, на свой страх и риск?


по Первому: предприниматель в лице наёмных работников по ГП-договору. По ГП-договору они тоже наёмные, как ни странно. А реализация товара - тоже трудовой процесс - ну кто бы мог подумать!
по Второму: ну, да.

vins, спасибо.
Это всё лирика на уровне ощущений. Как данный вопрос регулируется законами? Вот в чём вопрос. В первую очередь интресует как этот вопрос обрабатывается налоговым кодексом.

P.S. практика в моём городе показывает, что на ГП-договорах довольно длительно и успешно работают предприниматели, держащие магазины в центре города.
Gmel
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 19:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 01 дек 2011, 08:12

Gmel писал(а):предприниматель в лице наёмных работников по ГП-договору

Gmel писал(а):Это всё лирика на уровне ощущений. Как данный вопрос регулируется законами? Вот в чём вопрос. В первую очередь интресует как этот вопрос обрабатывается налоговым кодексом.


Соотношение гражданско-правовых и трудовых отношений и критерии их разграничения - не сфера регулирования Налогового кодекса. НКУ лишь должен указывать, какие налоговые последствия наступают, если между сторонами возникли трудовые отношения, и какие - если гражданско-правовые.

Об этом на форуме уже много было сказано:

Трудовой и гражданско-правовой договор
+ Разъяснения госорганов
+ Судебная практика

Gmel писал(а):практика в моём городе показывает, что на ГП-договорах довольно длительно и успешно работают предприниматели, держащие магазины в центре города.


То есть они заключают гражданско-правовой договор с продавцами? При этом у магазина есть режим работы, соответственно - продавец должен его придерживаться, есть его трудовые обязанности (например, находиться за прилавком, отвечать на вопросы покупателей по товару, передавать им товар, принимать оплату) и т.д. Если так - то трудовой договор чистой воды.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Gmel » 01 дек 2011, 09:29

vins писал(а):...При этом у магазина есть режим работы, соответственно - продавец должен его придерживаться... Если так - то трудовой договор чистой воды.

скажите, режим работы по времени при ГП-договоре быть не может?
Тогда рассмотрим пример строителя, делающего стенной шкаф в квартире заказчика (ГП-договор на 10 дней). Это ведь по ГП-договору возможно и законно. Но строитель не имееет права нарушать тишину и покой граждан до 8 утра и после 21 часа вечером, согласно нормам. И правильно будет это отобразить в договоре. Но тогда это уже режим работы по времени. И строителя - на трудовой договор - немедленно! Так нет, ведь это надуманно. Но ограничения (режим) работы по времени в любой деятельности есть всегда, за редким исключением. Тогда, по-вашему, ГП-договора вообще практически незаконны?

vins писал(а):...есть его (подавца) трудовые обязанности (например, находиться за прилавком, отвечать на вопросы покупателей по товару, передавать им товар, принимать оплату) и т.д. Если так - то трудовой договор чистой воды.

Ага, а по ГП-договору трудовых обязанностей нет и быть не может? А чем не угодило общение работника с покупателями?

vins, я действительно благодарен за отклик. Но нуждаюсь в знании чётких критериев что можно по данному вопросу, а что нельзя (периодичность, систематичность, сроки ит.п.). Согласно конкретных законов.
Последний раз редактировалось Gmel 01 дек 2011, 09:39, всего редактировалось 1 раз.
Gmel
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 19:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 01 дек 2011, 09:37

Gmel, понимаю Ваше желание отстоять возможность вездесущего применения гражданско-правового договора.
Но Вы ведь и сами должны понимать, что утрируете.
В Вашем примере договор направлен на достижение конкретного результата - изготовление шкафа. В примере с магазином - определяющим будет процесс труда, поскольку предприниматель-хозяин магазина заключает договор с целью обеспечить работу магазина в определенные часы.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Gmel » 01 дек 2011, 09:55

Не так. Я не отстаиваю. Я пытаюсь понять.
Мне не ясен, для меня не чёток критерий, разграничивающий процесс труда и кокретный конечный результат в торговле. Для меня, как заказчика, важен конечный результат продажи товара. Его можно обозначить в ГП-договоре не по времени. Хотя в ГП-договоре, конечно, я укажу конечный срок. Например, конечный результат - продажа и отчёт по продаже на конкретную сумму, пусть меньшую, чем вся партия данного товара. Например, продажа и получение выручки на 3000 грн (партия товара 10 000 грн), при сроке договора в неделю.
Вроде видна аналогия со шкафом, который результат, но и срок конечный тоже есть.
Что не так?

То есть строится шкаф за 10 дней, но не указано, что конкретно должно быть построено. Нет высоты изделия, ширины, длины, не указано из чего его делать. Просто тупо строим и всё. Сколько построим, столько построим. Это - трудовой договор.
В противном случае - с указанием всех подробностей конечного результата - воможен ГП-договор.
Так?
Последний раз редактировалось Gmel 01 дек 2011, 10:00, всего редактировалось 1 раз.
Gmel
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 19:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 01 дек 2011, 09:58

Gmel писал(а):Например, конечный результат - продажа и отчёт по продаже на конкретную сумму, пусть меньшую, чем вся партия данного товара. Например, продажа и получение выручки на 3000 грн (партия товара 10 000 грн), при сроке договора в неделю.
Вроде видна аналогия со шкафом, который результат, но и срок конечный тоже есть.
Что не так?


Все так.
Но мы же вродь бы обсуждаем другую ситуацию с Вами: товар реализуется продавцами в магазине предпринимателя. Соответственно, договор будет не просто о продаже партии товара, а договор будет о продаже товара на конкретном рабочем месте с подчинением режиму работы магазина.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Gmel » 01 дек 2011, 10:07

ну и что недозволенного в реализации в магазине? Шкаф строится тоже в магазине предпринимателя.
И да, договор будет не просто о продаже товара, а о продаже партии товара.
И да, шкаф строится тоже в магазине на конкретном рабочем месте (ну не в чистом поле же) с подчинением режиму работы магазина - ночью строить нельзя.

Конечный результат, но не ввиде ящика из досок, а в виде 3000 грн из бумажных купюр - не представляяете себе.
Из досок - да, это результат, это можно по закону. Из купюр - нет, не законно. Только трудовой договор.
Gmel
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 19:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 01 дек 2011, 11:03

Gmel писал(а):ну и что недозволенного в реализации в магазине?


Gmel, а кто говорил, что не дозволено? Дозволено. Только будут это по своей сути трудовые отношения.
Кстати, в зависимости от того, какие условия будут установлены договором, то и изготовление шкафа вполне может выступать трудовыми обязанностями работника и выполняться в рамках трудовых отношений. Так что - Вы не расслабляйтесь со шкафом то :)
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Gmel » 01 дек 2011, 15:14

vins писал(а):Дозволено. Только будут это по своей сути трудовые отношения.

интересно, что в этом плохого? Да, при работе по ГП-договору возникают трудовые отношения, и что с того?
кстати, вот здесь вот http://consultant.parus.ua/_advice_view.asp?rnx=06ZIM186ac66df0a12a85419029c8d8150a91
пишут, что ещё и услуга постоянно предоставляемая заказчику в течение срока договора может являться предметом ГП-договора, а не только материальный предмет.
Gmel
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 19:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ДОГОВОРНОЕ ДЕЛО

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya