Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Трудовой и гражданско-правовой договор: отличия

заключение, изменение, расторжение, выполнение любых договоров

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST налоговик » 29 июл 2013, 21:18

tatta писал(а):Скажите а формулировка как "стажировка на должности старшего инспектора (секретаря) допустима по ГПД с указанием режима работы, который соответствует и правилам внутреннего распорядка?


Да и в целом, я так понимаю, что при такой формулировке получается, что не предприятие должно платить деньги стажеру, а стажер получает услугу от предприятия (некого обучения), соответственно, еще и он денег должен.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST VOA » 19 авг 2013, 10:59

Советы юристов по теме (хотя в заглавии статьи, по-моему, не всё корректно: если оперировать категорией "работник" - то заключён именно трудовой договор, а вот с "исполнителем" - это уже ГПД):
Договор с работником - трудовой договор или гражданский?


Не секрет, что с целью минимизации налогообложения работодатели часто трудовые отношения либо не оформляют, либо заключают с работниками гражданско-правовые договоры для отвода глаз.

И не исключено, что эти вещи могут всплыть при налоговых проверках со всеми вытекающими. Особенно, если образец гражданско-правовового договора просто взят из интернета.

Но это еще полбеды. Бывает и так, что особо подозрительные налоговики при проверках излишне усердствуют и начинают предъявлять претензии уже к настоящим гражданско-правовым договорам, пытаясь найти в них признаки трудовых.

Поэтому, давайте вспомним судебную практику и поговорим о том, на что нужно обращать внимание при заключении такого рода договоров.

Итак, по мнению Высшего административного суда отличие трудового договора от гражданско-правового состоит, в частности, в том, что:
— гражданско-правовой договор заключается с целью достижения результатов работы, а трудовой договор регламентирует сам процесс труда;
— по гражданско-правовому договору исполнитель выполняет работу на свой риск, самостоятельно организует проведение работ, не подчиняется внутреннему трудовому распорядку заказчика, а при исполнении трудового договора работник подчиняется внутреннему трудовому распорядку работодателя, все выгоды (выручка от реализации товара) и риски (возможные убытки) несет работодатель, а не наемный работник;
— по гражданско-правовому договору оплачивается не процесс работы, а ее конкретный результат, который определяется после окончания работ и оформляется соответствующим актом приемки-передачи выполненных работ (предоставления услуг), а при заключении трудового договора работодатель обязуется выплачивать работнику заработную плату.

По его мнению, основным признаком, отличающим подрядные отношения от трудовых, является то, что трудовым законодательством регулируется процесс трудовой деятельности, ее организация.

По гражданско-правовому договору процесс организации трудовой деятельности остается за его пределами, целью договора является получение определенного материального результата. Подрядчик, в отличие от работника, не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, он сам организует свою работу и выполняет ее на собственный риск.

По трудовому договору работника принимают на работу (должность), включенную в штат предприятия, для выполнения определенной работы (определенных функций) по конкретной квалификации, профессии, должности. Работнику гарантируется заработная плата, установленные трудовым законодательством гарантии, льготы, компенсации и т.д.

По подрядным же договорам оплачивается не процесс труда, а его результаты, которые определяют после окончания работы и оформляют актами сдачи-приемки выполненных работ (предоставленных услуг), на основании которых осуществляется их оплата. Договором также может быть предусмотрена предварительная или поэтапная оплата. В трудовой книжке не делается запись о выполнении работы по гражданско-правовым договорам.

Суд признал наличие трудовых, а не гражданско-правовых отношений в ситуации, когда лица работали без заключения трудовых договоров, но с соблюдением внутреннего трудового распорядка, исполняя возложенные на них обязанности и с ежемесячным получением заработной платы.

В другом деле, суд посчитал достаточным для квалификации отношений в качестве трудовых следующие обстоятельства:
— лица, работавшие по гражданско-правовым договорам, соблюдали внутренний трудовой распорядок;
— оплата за выполненную работу производилась в четко установленные сроки;
— учет начисленных сумм оплаты велся персонифицированно по каждому работнику отдельно с присвоенным табельным номером, работники получали заработную плату по пластиковым карточкам и т.д.

Часто наличие трудовых отношений доказывается весьма просто — со слов самого работника, который при проверке сдает себя и утверждает, что был принят на работу с N-го числа на соответствующую должность.

Как же противодействовать этому? Прежде всего, нужно правильно оформлять договоры. Никаких ссылок на внутренний трудовой распорядок, оплату желательно производить на основании актов выполненных работ, а не периодично. Все риски должен по договору должен нести исполнитель, а не заказчик. «Работников» же стоит проинструктировать, что в случае проверки никаких пояснений проверяющим давать не стоит.
http://sovetnik.zp.ua/publications/114/
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5210
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1803 раз.
Поблагодарили: 2028 раз.

UNREAD_POST макс.лю » 29 авг 2013, 17:20

Может ли предприниматель нанимать работника по ГПД?
макс.лю
 
Сообщений: 252
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 11:36
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 29 авг 2013, 17:45

макс.лю писал(а):Может ли предприниматель нанимать работника по ГПД?

может только в том случае, если эта работа не может быть выполнена на условиях трудового договора
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST макс.лю » 29 авг 2013, 17:51

Чихуа писал(а):
макс.лю писал(а):Может ли предприниматель нанимать работника по ГПД?

может только в том случае, если эта работа не может быть выполнена на условиях трудового договора

а как определить - может или нет - Человек работает на другом предприятии два раза в неделю приходит делает услугу ЧП,чаще не надо это как?
макс.лю
 
Сообщений: 252
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 11:36
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

UNREAD_POST tatta » 19 сен 2013, 06:16

Признание гражданско-правового договора трудовым
поделитесь, пожалуйста, опытом!
Можно ли, кроме как через суд, признать гр-прав. договор трудовым?
Какие правовые последствия признания? если человека зачисляют в шта, то с какого момента? какие ему полагаются выплаты и за какой период?
Если есть конкретные случаи, пожалуйста, напишите о них. Если возможно с примером судебного решения. Спасибо!
tatta
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 25 май 2012, 12:54
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 19 сен 2013, 08:17

Только суд, тут в принципе ситуация аналогична с притворными сделками, которые обсуждались немного в вот этой теме.
Другое дело, что как и в случае с ничтожными сделками налоговики впрочем могут обозвать их таковыми сами (незаконно, естественно) и тогда опять таки суд.

А по поводу выплат - тут мутный вопрос, Вас интересует со стороны работника или предприятия?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1201 раз.

UNREAD_POST tatta » 19 сен 2013, 08:28

Marlboro писал(а):Только суд.....

А Територіальна інспекції праці нагляду за додержанням законодавства про працю - они разве не могут?
Прийти на проверку, вынести акт

Marlboro писал(а):Вас интересует со стороны работника или предприятия?

Обо варианта
tatta
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 25 май 2012, 12:54
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 19 сен 2013, 08:38

tatta писал(а):А Територіальна інспекції праці нагляду за додержанням законодавства про працю - они разве не могут?
Прийти на проверку, вынести акт

Думаю аналогично с налоговой, хотя с трудовиками хз, там уже может как-то в другой плоскости (не конкретно притворность по ГКУ) будет, исходя из их полномочий.

tatta писал(а):Обо варианта

Надо смотреть в контексте конкретной ситуации.
Если это спор с налоговой когда они, примером, просят больше НДФЛ/ЕСВ (особенно в случае когда этот человек ФЛП), то решение суда (в том числе отказ плательщику в иске к налоговой) не обязывает работодателя принимать человека в штат, доплачивать ему какие-то деньги. Так само как постановление админ.суда о ничтожности (отказ в иске к налоговикам об отменении соотв.НУРа) не обязывает сторон к реституции.
Другое дело с трудовиками, если в их акте будет что-то конкретно написано (я без понятия что они там в такой ситуации напишут :) ), то надо исполнять, особенно если обжаловать в суде не получилось. А у Вас такая ситуация? Можете описать общие формулировки акта?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1201 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 ноя 2013, 18:01

По трудовому договору оказываются услуги :)

Порядок
реєстрації трудового договору між працівником і фізичною особою, яка використовує найману працю

1. Цей Порядок поширюється на фізичних осіб, які використовують найману працю: фізичних осіб - підприємців та фізичних осіб, які використовують найману працю, пов'язану з наданням послуг (кухарі, няньки, водії тощо) (далі - фізична особа).


PS. хотя конечно есть слово "пов'язану. Но что это меняет :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST VOA » 27 ноя 2013, 21:27

tatta писал(а):Скажите а формулировка как "стажировка на должности старшего инспектора (секретаря) допустима по ГПД с указанием режима работы, который соответствует и правилам внутреннего распорядка?

Период стажировки вносится в трудовую книжку студента

27 ноября 2013 г.
Минсоцполитики и Минюст совместным приказом от 08.11.2013 г. № 748/2354/5 внесли изменения в Инструкцию о порядке ведения трудовых книжек работников.*
Нововведения предусматривают ведение трудовых книжек на студентов высших и учеников профессионально-технических учебных заведений, которые получили профессию (квалификацию) по образовательно-квалификационному уровню «квалифицированный рабочий», «младший специалист», «бакалавр», «специалист» и продолжают обучаться на следующем образовательно-квалификационном уровне (далее — студенты), во время прохождения ими стажировки. Так, установлено, что на студентов, которые проходят стажировку на предприятии, в учреждении, организации всех форм собственности, ведутся трудовые книжки. Собственник или уполномоченный им орган не позднее недельного срока со дня принятия на стажировку делает запись об этом в трудовую книжку студента. В трудовой книжке указывается должность, период и место прохождения (структурное подразделение) стажировки, специальность (квалификация) или профессия (квалификационный уровень) стажера. Основанием для таких записей является приказ о прохождении стажировки. Приказ от 08.11.2013 г. № 748/2354/5 вступит в силу со дня официального опубликования. На день подготовки заметки указанный документ официально еще не опубликован.

Источник: http://www.nibu.factor.ua/news/news.html?id=9142
© nibu.factor.ua
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5210
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1803 раз.
Поблагодарили: 2028 раз.

UNREAD_POST VOA » 11 янв 2014, 23:19

:?: Уважаемые коллеги, прошу совета.
Есть Закон "О занятости", дающий возможность работодателю создать новое рабочее место студенту, окончившему ВУЗ, и впервые трудоустраивающемуся (из ст.14 Закона о занятости ):
4) молодь, яка закінчила або припинила навчання у загальноосвітніх, професійно-технічних і вищих навчальних закладах, звільнилася із строкової військової або альтернативної (невійськової) служби (протягом шести місяців після закінчення або припинення навчання чи служби) і яка вперше приймається на роботу;

Прошу пояснить мне: что такое первое трудоустройство? У меня возник спор с ФЗ, т.к. студент два года назад в течение летних каникул занимался официальной подработкой (не стажировкой, стажировку официально проходил год спустя в госучреждении, но без оформления трудовой и з/п ???) по ГПД (без заключения трудового договора и получения труд.книжки). Работал студент дома, заказчику привозил только готовый результат (техперы), труд.распорядку не подчинялся, в штат не входил, ЕСВ 2,6 + 34,7%, не было НСЛ и т.п. У него появился страховой стаж и статус застрахованного лица в системе общеобяз.гос.пенс.страхования, т.к. заказчик налогообложил выплаты по ГПД и отразил их в 1ДФ и додатке 4 по ЕСВ. ФЗ же трактует, что у студента есть теперь и трудовой стаж, который они приравнивают к первому трудоустройству студента (при этом при оформлении статуса безработного студенту этот страховой стаж не был учтён вообще, хотя проверку ФЗ проводил). Соответственно - у меня считают как второе место трудоустройства и отказывают в возмещении ЕСВ. При этом мои доводы, что это не рабочее место было, не было трудовой книжки, оформления соцстраховского свидетельства, ГПД - трудовой договор и проч.воспринимаются, но излагать мне их предлагают в другом месте (полагаю, что в суде) и жалуются, что у нас законы противоречат друг другу.
Я чего-то не понимаю про первое рабочее место?
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5210
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1803 раз.
Поблагодарили: 2028 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 12 янв 2014, 00:02

Особенно вот эта часть умиляет:
VOA писал(а):При этом мои доводы... проч.воспринимаются, но излагать мне их предлагают в другом месте (полагаю, что в суде) и жалуются, что у нас законы противоречат друг другу.
Я чего-то не понимаю про первое рабочее место?

Типичные стрелочники, трясутся что при уже их проверке - могут нагоняй устроить, потому фактически просят установить законность решением суда. В общем и целом, распространенная практика на теренах неньки...

Некие намеки о первом трудоустройстве есть в инструкции по ведению книжек - думаю можно издали заходить к тому, что раз книжку не заводили, то не трудоустраивали впервые.
Можно еще в Минсоц запрос написать - как более долгосрочная перспектива, или кто у них там "главный". Если конечно суд не вариант, хотя думаю последний был бы на Вашей стороне.
Последний раз редактировалось Marlboro 12 янв 2014, 00:11, всего редактировалось 1 раз.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
VOA
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1201 раз.

UNREAD_POST VOA » 12 янв 2014, 00:10

Marlboro писал(а):Типичные стрелочники, трясутся что при уже их проверке - могут нагоняй устроить, потому фактически просят установить законность решением суда. В общем и целом, распространенная практика на теренах неньки...

Некие намеки о первом трудоустройстве есть в инструкции по ведению книжек - думаю можно издали заходить к тому, что раз книжку не заводили, то не трудоустраивали впервые.
Можно еще в Минсоц запрос написать - как более долгосрочная перспектива, или кто у них там "главный". Если конечно суд не вариант, хотя думаю последний был бы на Вашей стороне.

Да понятно, что они за себя переживают - им же данные о "первом" трудоустройстве областной ФЗ сбросил. Обещали провести расследование и сообщить результат.
В суд идти не вариант (ФОП не будет этим заниматься и суммы не стоящие судебного иска), да и я уже другую льготу придумала использовать (по приоритетному КВЭДу). Просто напрягает этот бюрократизм. :evil:
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5210
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1803 раз.
Поблагодарили: 2028 раз.

UNREAD_POST Aleksii » 12 янв 2014, 17:42

...на самом деле в этом вопросе есть конфликт норм законодательства. С одной стороны, парень работал, а с другой стороны его работу нельзя классифицировать как первое рабочее место в понимании Закона №2998. Потому как работа по ГПД под понятие работы подпадает а под 1-е рабочее место нет). Есть на эту тему определённые прения, но к сожалению не могу Вам сейчас подробно про это написать. Почитайте Закон № 2998 и разъяснения к нему и Вам все станет ясно.
перше робоче місце - місце роботи молодих громадян після закінчення будь-якого навчального закладу або припинення навчання в ньому, завершення професійної підготовки і перепідготовки, а також після звільнення зі строкової військової служби або альтернативної (невійськової) служби. (ВР України, Закон "Про сприяння соціальному становленню та розвитку молоді в Україні" від 05.02.1993 N 2998-XII)

Робоче місце - місце (приміщення), на якому працівник постійно чи тимчасово перебуває в процесі трудової діяльності і яке визначене, зокрема на підставі трудового договору (контракту). (ВР України, Закон "Про зайнятість населення" від 05.07.2012 N 5067-VI)
Біда України у тому, що нею керують ті, кому вона не потрібна М. Грушевский

За это сообщение автора Aleksii поблагодарил:
VOA
Aleksii
 
Сообщений: 1008
Зарегистрирован: 02 янв 2014, 16:55
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ДОГОВОРНОЕ ДЕЛО

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya