Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Инвестиционный договор: может ли быть не долгосрочным

заключение, изменение, расторжение, выполнение любых договоров

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST vins » 21 июл 2011, 16:31

Kloshar писал(а):
vins писал(а):[ИМХО, не можем.
Я понимаю так: И заключил договор с З, который условно можно считать договором купли-продажи имущества, которое возникнет когда-то в будущем (через 5 лет).
З заключил договор подряда с Г. Вот с Г они могут принимать выполненные работы сколь угодно часто.
А И может только сидеть и ждать назначенного часа.


Спасибо, Ваша мысль понятна. Но купля-продажа подразумевает, что есть предмет, а он еще не существует.


ИМХО, купля-продажа


Стаття 656. Предмет договору купівлі-продажу

1. Предметом договору купівлі-продажу може бути товар, який є у продавця на момент укладення договору або буде створений (придбаний, набутий) продавцем у майбутньому.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 21 июл 2011, 16:57

vins писал(а):[

Стаття 656. Предмет договору купівлі-продажу

1. Предметом договору купівлі-продажу може бути товар, який є у продавця на момент укладення договору або буде створений (придбаний, набутий) продавцем у майбутньому.


Я в курсе. А как в таком случае обеспечить предусмотренное ГКУ нотар.заверение ,без первичных документов на квартиру ? Стаття 657. Форма окремих видів договорів купівлі-продажу
1. Договір купівлі-продажу <...> житлового будинку (квартири) або іншого нерухомого майна укладається у письмовій формі і підлягає нотаріальному посвідченню та державній реєстрації, крім договорів купівлі-продажу майна, що перебуває в податковій заставі.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Аll » 21 июл 2011, 19:51

Kloshar писал(а):Как вы считаете можно ли в инвестиционном договоре заключенном, например, лет на 5, итогом котрого предусматривается передача квартир в собственность инвестора, включить норму о поэтапной приемке инвестором работ по сооружению объекта инвестирования.
Т.е. застройщик, который сам не строит а привлекает генподрядчика будет поэтапно что то сдавать инвестору, а в конце передаст квартиру.
Вопрос интересует в контексте п. 137.3 ПКУ.


Читаю п.137.3 и не вижу при чем здесь:

- инвестор, у которого нет доходов, перечисленные деньги всего лишь выданный аванс и он не должен ничего подписывать кроме акта приема готового объекта ,
- или застройщик, который ничего сам ничего не производит и получит доход когда передаст готовый объект инвестору:

137.3. У разі якщо платник податку виробляє товари, виконує роботи, надає послуги з довготривалим (більше одного року) технологічним циклом виробництва та якщо договорами, укладеними на виробництво таких товарів, виконання робіт, надання послуг, не передбачено поетапного їх здавання, доходи нараховуються платником податку самостійно відповідно до ступеня завершеності виробництва (операції з надання послуг), який визначається за питомою вагою витрат, здійснених у звітному податковому періоді, у загальній очікуваній сумі таких витрат та/або за питомою вагою обсягу послуг, наданих у звітному податковому періоді, у загальному обсязі послуг, які мають бути надані.

Після переходу покупцю права власності на товари (роботи, послуги) з довготривалим технологічним циклом виробництва, зазначені у попередньому абзаці, виконавець здійснює коригування фактично отриманого доходу, пов'язаного з виготовленням таких товарів (робіт, послуг), нарахованого в попередні періоди протягом терміну їх виготовлення.

При цьому, якщо фактично отриманий дохід у вигляді кінцевої договірної ціни (з урахуванням додаткових угод) перевищує суму доходу, попередньо нараховану за наслідками кожного податкового періоду протягом строку виготовлення таких товарів (робіт, послуг), таке перевищення підлягає зарахуванню до доходів звітного періоду, в якому відбувається перехід права власності на такі товари (роботи, послуги).

Якщо фактично отриманий дохід у вигляді кінцевої договірної ціни (з урахуванням додаткових угод) менше суми доходу, попередньо визначеного за наслідками кожного податкового періоду протягом строку виготовлення таких товарів (робіт, послуг), така різниця підлягає зарахуванню у зменшення доходів звітного періоду, в якому відбувається перехід права власності на такі товари (роботи, послуги).

За это сообщение автора Аll поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST vins » 21 июл 2011, 19:55

Kloshar писал(а):
vins писал(а):[

Стаття 656. Предмет договору купівлі-продажу

1. Предметом договору купівлі-продажу може бути товар, який є у продавця на момент укладення договору або буде створений (придбаний, набутий) продавцем у майбутньому.


Я в курсе. А как в таком случае обеспечить предусмотренное ГКУ нотар.заверение ,без первичных документов на квартиру ? Стаття 657. Форма окремих видів договорів купівлі-продажу
1. Договір купівлі-продажу <...> житлового будинку (квартири) або іншого нерухомого майна укладається у письмовій формі і підлягає нотаріальному посвідченню та державній реєстрації, крім договорів купівлі-продажу майна, що перебуває в податковій заставі.


А что Вас смущает?
В этом случае нотариусу подаются документы, подтверждающие "наличие прав на получение в собственность такого имущества в будущем".
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 22 июл 2011, 08:40

vins писал(а):[А что Вас смущает?
В этом случае нотариусу подаются документы, подтверждающие "наличие прав на получение в собственность такого имущества в будущем".


И это будет договор купли-продажи недвижимости? :roll:
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 22 июл 2011, 08:42

Аll писал(а):[

Читаю п.137.3 и не вижу при чем здесь:

- инвестор, у которого нет доходов, перечисленные деньги всего лишь выданный аванс и он не должен ничего подписывать кроме акта приема готового объекта ,
- или застройщик, который ничего сам ничего не производит и получит доход когда передаст готовый объект инвестору:

.


Застройщик не производит? Оригинальная идея. Но застройщик полностью на себя оформляет землю все разрешения, потом привлекает подрадчика, пусть даже генерального. Имхо как ни крути застройщик строит...
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST vins » 22 июл 2011, 09:15

Kloshar писал(а):
vins писал(а):[А что Вас смущает?
В этом случае нотариусу подаются документы, подтверждающие "наличие прав на получение в собственность такого имущества в будущем".


И это будет договор купли-продажи недвижимости? :roll:


Нет, договор купли-продажи имущественных прав на недвижимость, которая возникнет в будущем
http://www.buhforum.com/viewtopic.php?p=11583#p11583

vins писал(а):[Инвестор покупает имущественные права? Т.е. у них договор купли-продажи?
Тогда, наверное, поэтапно сдавать нельзя.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 22 июл 2011, 09:49

vins писал(а):
Kloshar писал(а):
vins писал(а):[А что Вас смущает?
В этом случае нотариусу подаются документы, подтверждающие "наличие прав на получение в собственность такого имущества в будущем".


И это будет договор купли-продажи недвижимости? :roll:


Нет, договор купли-продажи имущественных прав на недвижимость, которая возникнет в будущем
http://www.buhforum.com/viewtopic.php?p=11583#p11583

vins писал(а):[Инвестор покупает имущественные права? Т.е. у них договор купли-продажи?
Тогда, наверное, поэтапно сдавать нельзя.


Как вариант м.б., но не значит, что именно так. Совершенно прав Печкин инвест договор это вещь в себе, его в рамки не загонишь и не факт, что заключая его вы вообще что то приобретаете сразу, например имущественные права. Вы инвестируете, вам что то обещают, но не значит что что то дают.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST vins » 22 июл 2011, 10:21

Kloshar писал(а):Как вариант м.б., но не значит, что именно так. Совершенно прав Печкин инвест договор это вещь в себе, его в рамки не загонишь и не факт, что заключая его вы вообще что то приобретаете сразу, например имущественные права. Вы инвестируете, вам что то обещают, но не значит что что то дают.


Печкин прав в том, что мы не знаем, что записано в Вашем договоре - он потому и говорит - "вещь в себе", т.е. каждый под инвестдоговором понимает что-то свое.
Но в любом случае инвестдоговор - договор со взаимными правами и обязанностями Это не договор дарения. Что-то получает.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 22 июл 2011, 11:01

vins писал(а):[ Это не договор дарения. Что-то получает.



Безусловно. Платит деньги, получает жилье. Но позже. Говорить и писать в договоре о том, что продаются именно имущественные права совсем не хочется, там вопросы с НДС имеются и вообще много проблем.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Печкин » 22 июл 2011, 12:00

А инвестиции сразу все или несколько платежей?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 22 июл 2011, 12:13

Печкин писал(а):А инвестиции сразу все или несколько платежей?


Предполагается возможность существования обоих вариантов.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Печкин » 22 июл 2011, 12:18

А если привязать к этапам. Типа платеж после какого-то этапа. И отсюда пытаться тянуть необходимость "передачи" такого этапа.
Но это притянутое, конечно, за уши. Но как вариант для притягивания :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST vins » 22 июл 2011, 12:19

Печкин писал(а):А инвестиции сразу все или несколько платежей?


Мне кажется, что это не должно иметь значения.
Или нет?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 22 июл 2011, 12:20

vins писал(а):
Печкин писал(а):А инвестиции сразу все или несколько платежей?


Мне кажется, что это не должно иметь значения.
Или нет?


Печкин писал(а):А если привязать к этапам. Типа платеж после какого-то этапа. И отсюда пытаться тянуть необходимость "передачи" такого этапа.
Но это притянутое, конечно, за уши. Но как вариант для притягивания :)


Теперь понял.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ДОГОВОРНОЕ ДЕЛО

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya