Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Налоговые последствия невыполнения договоров поручения

заключение, изменение, расторжение, выполнение любых договоров

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST accountant » 10 авг 2011, 15:46

Здравствуйте. Подскажите какие могут быть налоговые последствия невыполнения условий договоров поручения (по договору поручения после получения денежных средств от доверителя, мы должны были приобрести недвижимость). Договора заключены до 01.04.2011. На данном этапе, по одному договору- нам не перечислили всю сумму денежных средств (сумма прописана в договоре) и срок действия договора еще не закончился, а по другому договору- также не перечислена вся сумма денег и срок действия договора истек. Могут ли по перечисленным нам денежным средствам, но неиспользованным по договору на приобретение недвижимости насчитать проценты за пользование "чужими" денежными средствами. Суммы хорошенькие. Подскажите ПОЖАЛУЙСТА.
accountant
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 14:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 10 авг 2011, 16:20

accountant писал(а):Здравствуйте. Подскажите какие могут быть налоговые последствия невыполнения условий договоров поручения (по договору поручения после получения денежных средств от доверителя, мы должны были приобрести недвижимость). Договора заключены до 01.04.2011. На данном этапе, по одному договору- нам не перечислили всю сумму денежных средств (сумма прописана в договоре) и срок действия договора еще не закончился, а по другому договору- также не перечислена вся сумма денег и срок действия договора истек. Могут ли по перечисленным нам денежным средствам, но неиспользованным по договору на приобретение недвижимости насчитать проценты за пользование "чужими" денежными средствами. Суммы хорошенькие. Подскажите ПОЖАЛУЙСТА.


1. У Вас сроки для перечисления денег были установлены в договорах? Или только сроки действия самих договоров?
Это важно не для ответа на вопрос о процентах, а для того, чтобы понять, с какого момента считать исковую давность.

2. Последствия неисполнения заказчиком договора предусмотрены условиями договора?

3. Я не совсем понял вопрос: Вы пишите, что есть два договора, по обоим деньги Вам не пересилили. И спрашиваете при этом, что будет за перечисленные деньги?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vikakool » 10 авг 2011, 16:26

не, идея в том, что им перечислили часть денег. Но т.к. не всю сумму, то они не выполнили поручения. А перечислили, судя по сроку ИД, давненько, когда эта операция ничем не облагалась. И они пользовались этими деньгами.

Вот и переживают.

С моей точки зрения, процентов-то не будет. А вот посчитать данные договора притворными с целью скрыть предоплату налоговики могут - они это очень любят делать по договорам комиссии, поручения, агентским и пр.

Рекомендую обменяться несколькими письмами (типа они "почему невыполняете поручение?", а вы "мы работаем А вы почему не перечисляете всю сумму?"), обложиться приказами (скажем, коммерч.дир-ру - найти нужную недвижимость), служебными записками (типа вот что нашел) и пр.

За это сообщение автора vikakool поблагодарил:
vins
vikakool
 
Сообщений: 4069
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 613 раз.

UNREAD_POST accountant » 10 авг 2011, 16:31

Установлены только сроки действия самих договоров. Последствия невыполнения - ответственность согласно законодательства (так прописано в пункте договора)
По договорам уже получены деньги (хотя частично). И действие одного договора уже закончилось. vikakool Вы поняли меня правильно
accountant
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 14:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST nikki » 10 авг 2011, 16:47

По своей сути проценты за пользование чужими денежными средствами - плата за просрочку исполнения, т.е. нужно плясать от обязательств поверенного.
Правда первый тезис выводится их ГКУ не так уж просто.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST nikki » 10 авг 2011, 16:50

По налоговым последствиям у вас ничего.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST diachik » 10 авг 2011, 17:03

Взагалі Ви (Підприємство) не мали права користуватися коштами отриманими по таких договорах на власний розсуд! Якщо коштів вже немає, ви їх не можете повернути, а також не можете виконати покладені договором зобовязання, контрагент не звертається з претензією до Підприємства (по договору строк якого вийшов) думаю податкова вважатиме такі договори нікчемними та включить отримані кошти до податкових доходів Підприємства як безповоротня фінансова допомога.
diachik
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:20
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

UNREAD_POST vikakool » 10 авг 2011, 17:31

diachik писал(а):Взагалі Ви (Підприємство) не мали права користуватися коштами отриманими по таких договорах на власний розсуд!


подскажите, плиз, где именно это написано?
vikakool
 
Сообщений: 4069
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 613 раз.

UNREAD_POST accountant » 10 авг 2011, 17:50

Подскажите, правильно я думаю, что согласно п.136 НКУ полученные от доверителя деньги после 01.04.2011 не будут доходами, которые учитываются для определения объекта налогообложения
accountant
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 14:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST nikki » 10 авг 2011, 18:28

Не будут доходами.

За это сообщение автора nikki поблагодарил:
accountant
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST diachik » 11 авг 2011, 09:04

vikakool писал(а):
diachik писал(а):Взагалі Ви (Підприємство) не мали права користуватися коштами отриманими по таких договорах на власний розсуд!


подскажите, плиз, где именно это написано?

Договір.
Договором передбачено цільове використання коштів, в даному випадку на придбання нерухомості. Такі кошти не є коштами Підприємства, тому їх потрібно було використати суто на виконання умов договору. (ІМХО)
diachik
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:20
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

UNREAD_POST vins » 11 авг 2011, 09:15

diachik писал(а):
vikakool писал(а):
diachik писал(а):Взагалі Ви (Підприємство) не мали права користуватися коштами отриманими по таких договорах на власний розсуд!


подскажите, плиз, где именно это написано?

Договір.
Договором передбачено цільове використання коштів, в даному випадку на придбання нерухомості. Такі кошти не є коштами Підприємства, тому їх потрібно було використати суто на виконання умов договору. (ІМХО)


Деньги - это вещь, определенная родовыми признаками. Никто номера банкнот переписывать не будет.
Это первый момент.
Момент второй: заказчик свою часть обязательств тоже не выполнил. И как я понял из первого сообщения (после пояснений vikakool, спасибо ей :)), то условиями договора предусмотрено, что исполнитель начинает выполнять поручение после полного перечисления денежных средств.

Реальная угроза, ИМХО, что договор будет расценен как притворный и переквалифицирован в договор займа.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST diachik » 11 авг 2011, 09:36

Деньги - это вещь, определенная родовыми признаками. Никто номера банкнот переписывать не будет.
Это первый момент.


Згідний, але, як я зрозумів, достаньої суми коштів для повернення немає. Тоді не потрібно і банкноти переписувати :D і так зрозуміло, що кошти використанні на власні потреби.

Момент второй: заказчик свою часть обязательств тоже не выполнил. И как я понял из первого сообщения (после пояснений vikakool, спасибо ей :)), то условиями договора предусмотрено, что исполнитель начинает выполнять поручение после полного перечисления денежных средств.


Але це недає підстав для використання коштів на будь-які інші цілі.

Реальная угроза, ИМХО, что договор будет расценен как притворный и переквалифицирован в договор займа.


Сама маленька "угроза" :) Думаю податкова такої не подарує, скоріше фінансова допомога. (ІМХО)
diachik
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:20
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

UNREAD_POST vikakool » 11 авг 2011, 11:18

ну да - или безвозвратная ФП, или поставка
лучше, конечно, 1-е:))

а насчет целевых средств - еще раз повторю вопрос: в каком НПА написано, что деньги, полученные по договору поручения, есть целевые средства, которые нельзя ни на что тратить (типа как больничные от соцстраха!), кроме как на поручение??

то, что налоговики всегда об этом верещали, мы знаем: типа если по агент.дог-ру получил 100тыс., на счету их нет и договор не выполнил, то капец! но законодательно-то сие не обоснованно!!
vikakool
 
Сообщений: 4069
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 613 раз.

UNREAD_POST налоговик » 11 авг 2011, 11:23

Кстати, была подобная тема: "Посредничество: последствия использования средств принципала" (http://buhforum.com/viewtopic.php?f=15&t=599)
Можно туда глянуть
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2589 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ДОГОВОРНОЕ ДЕЛО

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya