Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Перевозка физлицом - не предпринимателем

заключение, изменение, расторжение, выполнение любых договоров

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST Котова » 02 июн 2011, 15:33

Да, интересно...
Поняла вот что:
1. договора об оказании услуг заключать следует только с СПД-шниками, хотя санкции за это применить не так просто (опять - же к физлицу).
2. Можно с физлицами заключать договор на оказание услуг, если чётко прописать результат работ, ну или просто придумать и записать результат работ.
3. С физлицами проще и правильнее заключить трудовой договор (соглашение). Тут вопрос - почему по всем источникам слово "Трудовое соглашение" взято в скобки? Может - потому, что такого договора нет ни в одном из кодексов? А вот слово "Трудовой договор" есть в одном известном нам кодексе, но там регулируются трудовые отношения.
4. Я хочу выйти из под КЗоТа в сторону ГКУ. Потому, что мне представляется это более простым, и потом - договор об оказании услуг есть у любого договорника на предприятии, а вот СОГЛАШЕНИЕ или контракт, или трудовой договор, или уж не знаю, как это назвать - нужно сочинить с белого листа.
Вроде-бы и просто - придумай результат работ и вперёд, но в то-же время: может проще действительно какое-то там трудовое соглашение?

За это сообщение автора Котова поблагодарил:
vins
Котова
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 11:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST vins » 02 июн 2011, 15:53

Котова писал(а):договора об оказании услуг заключать следует только с СПД-шниками, хотя санкции за это применить не так просто (опять - же к физлицу)


Ну не совсем так. Можно и с физлицом.
Но могут быть проблемы: у физлица в виде админштрафа или у юрлица, которому могут начать доказывать, что на самом деле это были трудовые отношения.
И тем не менее, говорить, что заключать следует только с СПД, я бы не стал.

Котова писал(а):Можно с физлицами заключать договор на оказание услуг, если чётко прописать результат работ, ну или просто придумать и записать результат работ.


Аааа, ну вот и Вы не стали :) Да, верно. Плюс учесть еще ряд особенностей - не прописывать распорядок дня, трудовую дисциплину и т.п.

Котова писал(а):С физлицами проще и правильнее заключить трудовой договор (соглашение). Тут вопрос - почему по всем источникам слово "Трудовое соглашение" взято в скобки? Может - потому, что такого договора нет ни в одном из кодексов? А вот слово "Трудовой договор" есть в одном известном нам кодексе, но там регулируются трудовые отношения.


Правильно Вы заметили: "трудовое соглашение" - это название, которое почему-то прочно укоренилось в обиходе. Под ним понимают как раз гражданско-правовой договор с простым физлицом. Вот почему-то стали его так с чьей-то легкой руки называть. Хотя с юридической точки зрения неправильно. Либо это трудовой договор, либо гражданско-правовой (как бы он не назвался - об оказании услуг, о выполнении работ и т.п.).

Котова писал(а):договор об оказании услуг есть у любого договорника на предприятии, а вот СОГЛАШЕНИЕ или контракт, или трудовой договор, или уж не знаю, как это назвать - нужно сочинить с белого листа.


Можно не сочинять: заявление работника "Хочу работать тем-то". Приказ руководителя: "Зачислить тем-то".
Но согласен - с гражданско-правовым договором, если речь идет о каких-то краткосрочных отношениях, Вам будет проще.

Котова писал(а):Вроде-бы и просто - придумай результат работ и вперёд


А давайте еще раз - что у Вас люди должны будут делать?
контролёр за соблюдением ГОСТа...
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Котова » 02 июн 2011, 15:58

Вау, какой Вы внимательный, прям приятно девушке! :roll:
Люди у меня будут контролировать отбор проб угля. Чтобы всё было отобрано по ГОСТу и никак не по понятиям :D - это будет их задачей.
Котова
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 11:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST vins » 02 июн 2011, 16:05

Котова писал(а):Вау, какой Вы внимательный, прям приятно девушке! :roll:
Люди у меня будут контролировать отбор проб угля. Чтобы всё было отобрано по ГОСТу и никак не по понятиям :D - это будет их задачей.


Котова писал(а):Мы хотим на две недели нанять людей как Исполнителей, и заплатить определённую договором сумму


Думаю, что при таких условиях можно гражданско-правовой договор.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Котова » 02 июн 2011, 16:18

спасибо!
Котова
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 11:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST vins » 02 июн 2011, 16:25

Только очень внимательно надо с формулировками в таком договоре.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST налоговик » 17 авг 2011, 10:44

юрист писал(а):
Oleg_Z писал(а):По поводу "хозяйственной деятельности". Раньше систематичность была указана в налоге на промысел, по -моему, больше 2(или 4) раз обязан был регистрироваться ЧП. А в НК этот момент вроде упущен.


И можно еще ориентироваться на вот эту позицию

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА

від 25 квітня 2003 року N 3

Про практику застосування судами законодавства про відповідальність за окремі злочини у сфері господарської діяльності

4. Під здійсненням особою, не зареєстрованою як суб'єкт підприємництва, будь-якого виду підприємницької діяльності з числа тих, що підлягають ліцензуванню, слід розуміти діяльність фізичної особи, пов'язану із виробництвом чи реалізацією продукції, виконанням робіт, наданням послуг з метою отримання прибутку, яка містить ознаки підприємницької, тобто провадиться зазначеною особою безпосередньо самостійно, систематично (не менше ніж три рази протягом одного календарного року) і на власний ризик.


А налоговики из Черкасской ГНА (дежурившие вчера) против! :)
Питання: Фізособа (простий громадянин) має право декілька разів на рік здійснювати підприємницьку діяльність без державної реєстрації. Поясніть детально
Відповідь: Дякуємо за запитання.

Ні, не має такого права.

Відповідно до ст. 42 Господарського кодексу України (далі – ГКУ) підприємництво - це самостійна, ініціативна, систематична, на власний ризик господарська діяльність, що здійснюється суб'єктами господарювання (підприємцями) з метою досягнення економічних і соціальних результатів та одержання прибутку. Згідно із ст. 45 ГКУ порядок створення, державної реєстрації, діяльності, реорганізації та ліквідації суб'єктів підприємництва окремих організаційних форм визначається ГКУ та іншими законами. Щодо громадян та юридичних осіб, для яких підприємницька діяльність не є основною, положення ГКУ поширюються на ту частину їх діяльності, яка за своїм характером є підприємницькою. Відповідно до ст. 164 Кодексу України про адміністративні правопорушення (далі – Кодекс) провадження господарської діяльності без державної реєстрації як суб'єкта господарювання або без одержання ліцензії на провадження певного виду господарської діяльності, що підлягає ліцензуванню відповідно до закону, а так само без одержання дозволу, іншого документа дозвільного характеру, якщо його одержання передбачене законом (крім випадків застосування принципу мовчазної згоди), - тягне за собою накладення штрафу від двадцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією виготовленої продукції, знарядь виробництва і сировини чи без такої. Дії, передбачені частиною першою ст. 164 Кодексу, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за те ж порушення, - тягнуть за собою накладення штрафу від тридцяти до шістдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією виготовленої продукції, знарядь виробництва і сировини чи без такої.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Марья » 01 сен 2011, 12:48

Уважаемые знатоки, очень нужен Ваш совет, ФЛП на общей системе заключает договор на перевозку с физ. лицом не-предпренимателем(перевозчиком).
1.Можно ли включать в расходы такую услугу?
2.Налоги - ЕСВ (34.7% + 2,6%) и НДФЛ (15%) - правильно или ЕСВ только 2,6% ?
Марья
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:18
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST konsult » 01 сен 2011, 16:36

Можно в расходы (если есть связь с предпринимательской деятельностью) - после оплаты и подписания акта. В расходы операционной деятельности относится http://www.buhforum.com/viewtopic.php?p=14649#p14649. Запрет только на расходы от предпринимателей на едином налоге.

Поскольку договор на оказание услуг - ЕСВ есть. И сверху 34,7% и снизу 2,6%http://www.buhforum.com/viewtopic.php?p=322#p322

Перед тем как определять сумму НДФЛ, вознаграждение уменьшаем на сумму ЕСВ-удержаний (2,6%) (Закон № 3609-VI)

За это сообщение автора konsult поблагодарил:
Марья
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST vikakool » 14 дек 2011, 17:39

при чтении темы возник вот такой вопрос: можно ли считать командировкой следующую ситуацию?

фирма имеет офис и гос.регистрацию в Киеве, есть наемные работники, место жительства которых - скажем, Бровары. Данные работники регулярно направляются в командировку в Бровары с целью доставки грузов покупателям.

можно ли считать такую поездку командировкой? если да, то как доказать, что основное место работы такого сотрудника - это Киев?
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST vins » 14 дек 2011, 22:43

vikakool писал(а):можно ли считать командировкой следующую ситуацию?

фирма имеет офис и гос.регистрацию в Киеве, есть наемные работники, место жительства которых - скажем, Бровары. Данные работники регулярно направляются в командировку в Бровары с целью доставки грузов покупателям.

можно ли считать такую поездку командировкой? если да, то как доказать, что основное место работы такого сотрудника - это Киев?


Правильно ли я понимаю ситуацию: офис в Киеве, работники каждый день ездят на работу и назад в Бровары?
Но иногда возникает такая необходимость и по пути домой они заодно завозят груз покупателям?

А почему не считать такую поездку командировкой?
под определение попадает: поездка по поручению руководителя в служебных целях в другой населенной пункт.

vikakool писал(а):как доказать, что основное место работы такого сотрудника - это Киев?

Но ведь работники принимались на работу на определенную должность, вы им рабочее место определяли, их трудовые функции указывали.
Какое тут имеет значение место жительства работника - Киев или не Киев? Вы ведь его можете не знать даже. Человек его поменять может. Как это влияет на ваши с ним трудовые отношения?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST vikakool » 15 дек 2011, 11:46

просто если человек, по сути, работает в Броварах (постоянно едет туда типа в командировку и развозит там товар, и это его основная трудовая деят-ть, так сказать) и живет там же, то можно ли считать это командировкой?
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST vins » 15 дек 2011, 12:04

vikakool писал(а):просто если человек, по сути, работает в Броварах (постоянно едет туда типа в командировку и развозит там товар, и это его основная трудовая деят-ть, так сказать) и живет там же, то можно ли считать это командировкой?


Ну сорри - Вы ж сразу не сказали, что деятельность сводится к развозке товара.
Звучало - иногда завозит товар клиентам.
Если так, как Вы сейчас описываете, то это разъездной характер работы. Не командировка.
Но опять же - где он живет, не имеет значения. Вы как работодатель вообще можете этого не знать.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST vikakool » 15 дек 2011, 12:16

ага, а как разграничить разъездной характер и командировку?
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST vins » 15 дек 2011, 16:07

vikakool писал(а):ага, а как разграничить разъездной характер и командировку?


В теме по суточным немного было.
Например, тут + тут

За это сообщение автора vins поблагодарил:
vikakool
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

Пред.След.

Вернуться в ДОГОВОРНОЕ ДЕЛО

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, igv6770, Ya, Мишка