Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

На территории Украины применяются какие законы?

заключение, изменение, расторжение, выполнение любых договоров

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST Шантарам » 18 июл 2013, 16:54

Здравствуйте!
Ситуация такая - заключаем договор купли-продажи в Австралии. Я (укр.юр.лицо) и индус (индийское юр.лицо).
Случайно забываем указать место заключения, а также право, которое регулирует договор. Споры рассматриваются в Женеве. Какое право будет применяться и на основании какого закона (акта)?
А вопрос в теме - не найдено упоминание в Конституции или других нормах о том, что на территории Украины действуют законы Украины. Это так и есть, или что-то пропустилось?
Спасибо!
Аватар пользователя
Шантарам
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:12
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

UNREAD_POST Печкин » 18 июл 2013, 17:05

Шантарам писал(а):А вопрос в теме - не найдено упоминание в Конституции или других нормах о том, что на территории Украины действуют законы Украины. Это так и есть, или что-то пропустилось?


Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.

Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.

Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.


Стаття 9. Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України.

Укладення міжнародних договорів, які суперечать Конституції України, можливе лише після внесення відповідних змін до Конституції України.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Елена Уварова » 18 июл 2013, 17:08

Шантарам писал(а):Здравствуйте!
Ситуация такая - заключаем договор купли-продажи в Австралии. Я (укр.юр.лицо) и индус (индийское юр.лицо).
Случайно забываем указать место заключения, а также право, которое регулирует договор. Споры рассматриваются в Женеве. Какое право будет применяться и на основании какого закона (акта)?
А вопрос в теме - не найдено упоминание в Конституции или других нормах о том, что на территории Украины действуют законы Украины. Это так и есть, или что-то пропустилось?
Спасибо!


В целом в подобных ситуациях надо смотреть Закон о международном частном праве, в частности
Стаття 44. Право, що застосовується до договору за
відсутності згоди сторін про вибір права

1. У разі відсутності згоди сторін договору про вибір права,
що підлягає застосуванню до цього договору, застосовується право
відповідно до частин другої і третьої статті 32 цього Закону, при
цьому стороною, що повинна здійснити виконання, яке має вирішальне
значення для змісту договору, є:

1) продавець - за договором купівлі-продажу;

2) дарувальник - за договором дарування;

3) одержувач ренти - за договором ренти;

4) відчужувач - за договором довічного утримання (догляду);

5) наймодавець - за договорами найму (оренди);

6) позикодавець - за договором позички;

7) підрядник - за договором підряду;

8) виконавець - за договорами про надання послуг;

9) перевізник - за договором перевезення;

10) експедитор - за договором транспортного експедирування;

11) зберігач - за договором зберігання;

12) страховик - за договором страхування;

13) повірений - за договором доручення;

14) комісіонер - за договором комісії;

15) управитель - за договором управління майном;

16) позикодавець - за договором позики;

17) кредитодавець - за кредитним договором;

18) банк - за договором банківського вкладу (депозиту), за
договором банківського рахунку;

19) фактор - за договором факторингу;

20) ліцензіар - за ліцензійним договором;

21) правоволоділець - за договором комерційної концесії;

22) заставодавець - за договором застави;

23) поручитель - за договором поруки.

2. Однак правом, з яким договір найбільш тісно пов'язаний,
вважається:

1) щодо договору про нерухоме майно - право держави, у якій
це майно знаходиться, а якщо таке майно підлягає
реєстрації, - право держави, де здійснена реєстрація;

2) щодо договорів про спільну діяльність або виконання
робіт - право держави, у якій провадиться така діяльність або
створюються передбачені договором результати;

3) щодо договору, укладеного на аукціоні, за конкурсом або на
біржі, - право держави, у якій проводяться аукціон, конкурс або
знаходиться біржа.


Если Вы - продавец, то Закон фактически отсылает к Конвенции ООН по международной купле-продаже (Закон говорит применять право страны продавца, а в нашем случае это тогда будет Украина, а Украина Конвенцию ратифицировала). Если Вы - покупатель, то, насколько я понимаю, Индия не ратифицировала эту Конвенцию, значит - применению подлежит право Индии. Если, конечно, договор не подпадает под исключения - у Вас договор предмет продажи не объект недвижимости?
Елена Уварова
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 13:18
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

UNREAD_POST Шантарам » 18 июл 2013, 17:19

Печкин, но разве то, что законы должны отвечать Конституции устанавливает, что законы действуют на определенной территории земной суши (и водных объектов)? Действие закона в пространстве не прописано, нет?
Елена, почему применяется Закон Украины - мы в Австралии. Как сказал Печкин (что тоже спорно), исходя из противоположности, на территории Австралии законы Украины не действуют... Индийская сторона скажет, что необходимо применять их закон, по которому ко всем договорам, заключенным вне Индии применяется закон Суринама.
Аватар пользователя
Шантарам
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:12
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

UNREAD_POST Игорь Забута » 18 июл 2013, 17:30

Шантарам писал(а):Здравствуйте!
Ситуация такая - заключаем договор купли-продажи в Австралии. Я (укр.юр.лицо) и индус (индийское юр.лицо).
Случайно забываем указать место заключения, а также право, которое регулирует договор. Споры рассматриваются в Женеве. Какое право будет применяться и на основании какого закона (акта)?
А вопрос в теме - не найдено упоминание в Конституции или других нормах о том, что на территории Украины действуют законы Украины. Это так и есть, или что-то пропустилось?
Спасибо!


Если Вы не указали место заключения, то почему Вы считаете, что договор заключен в Австралии? :)
Или он исполняется в Австралии?

За это сообщение автора Игорь Забута поблагодарил:
Шантарам
Игорь Забута
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

UNREAD_POST Печкин » 18 июл 2013, 17:30

Шантарам писал(а):Печкин, но разве то, что законы должны отвечать Конституции устанавливает, что законы действуют на определенной территории земной суши (и водных объектов)? Действие закона в пространстве не прописано, нет?


Думаю прописано.

Приведенная мной цитата начиналась со слов "В Украине...". Эти слова можно добавлять в начало почти любых норм Конституции.

+
Стаття 2. Суверенітет України поширюється на всю її територію.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Шантарам » 18 июл 2013, 17:49

Игорь, резонно, спасибо. Но почему, все же, не индийский закон, а украинский. То есть, вопрос, применяется ли в данном случае пп.b ч.1 ст.1 Конвенции ООН. И какой механизм его применения?

Хм. Тонкий лингвистический ход. Спасибо, Печкин!
Аватар пользователя
Шантарам
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:12
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

UNREAD_POST Елена Уварова » 18 июл 2013, 18:02

Шантарам писал(а):Игорь, резонно, спасибо. Но почему, все же, не индийский закон, а украинский. То есть, вопрос, применяется ли в данном случае пп.b ч.1 ст.1 Конвенции ООН. И какой механизм его применения?

Хм. Тонкий лингвистический ход. Спасибо, Печкин!


Шантарам писал(а):Елена, почему применяется Закон Украины - мы в Австралии. Как сказал Печкин (что тоже спорно), исходя из противоположности, на территории Австралии законы Украины не действуют... Индийская сторона скажет, что необходимо применять их закон, по которому ко всем договорам, заключенным вне Индии применяется закон Суринама.


Ув. Шантарам, согласна со справедливостью замечания. Ув. Печкин правильно проводить связь между суверенитетом и территорией, на которую распространяется действия законов государства.
Но поскольку Вы не указали территорию заключения договора, я бы исходила из общего правила о "праве государства, с которым наиболее тесно связана сделка", которым считается право того государства, в котором сторона, которая должна совершить исполнение, имеющее решающее значение для содержания сделки (для купли-продажи это продавец), имеет свое местонахождение. Поэтому, повторюсь, настаивала бы на том, что если Вы - продавец, то это Конвенция, если Вы - покупатель, то это право Индии.
Но если с такой логикой одна из сторон договора не согласится, то тогда путь в Женеву в суд, доказывать в нем, что договор был заключен в Австралии, а не где-либо еще. И уже тогда смотреть коллизионные нормы Австралии. Хотя по логике вещей, они должны привести опять же к праву государства продавца.

За это сообщение автора Елена Уварова поблагодарил:
Шантарам
Елена Уварова
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 13:18
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 18 июл 2013, 19:45

Шантарам писал(а):…почему применяется Закон Украины - мы в Австралии.

Поскольку у Вас международный договор купли-продажи, то он регулируется международным частным правом. А в этом праве выбор материального права, по которому рассматривается спор, определяется по т.н. "коллизионным нормам". Т.е. любой суд (хоть Австралии, хоть Украины, хоть Индии, хоть Суринама, хоть Женевы) прежде чем рассматривать спор по существу, предварительно должен определиться, руководствуясь правом какой страны он будет его рассматривать. Тот же женевский суд, о котором Вы упоминали, я думаю, не должен рассматривать его по швейцарским законам, а должен выбрать между правом Украины и Индии (скорее всего, я так считаю, между этими двумя).
Такие прецеденты, когда спор рассматривает суд одной страны, но руководствуясь правом другой страны, имеются. Более того, имеются прецеденты, когда суд, определив по коллизионным нормам применимое право, по существу дело не рассматривает, а "футболит" его в эту страну.

Шантарам писал(а):…применяется ли в данном случае пп.b ч.1 ст.1 Конвенции ООН. И какой механизм его применения?

Здесь надо говорить не о применении данного подпункта, а о применении этой Конвенции к Вашему договору, поскольку именно эта применимость/неприменимость устанавливается этим положением Конвенции.
Если по коллизионным нормам применению подлежит право Украины, то эта Конвенция применяется, поскольку Украина является Договорной державой. Если применению подлежит право Индии, то не применяется, поскольку Индия не является Договорной державой – она эту Конвенцию не подписывала.
Т.е. сначала определяем применимое право :arrow: решаем вопрос применении/неприменения Конвенции руководствуясь указанным пунктом.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.

За это сообщение автора Вотруба поблагодарил:
Игорь Забута
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1990
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 603 раз.
Поблагодарили: 2000 раз.


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ДОГОВОРНОЕ ДЕЛО

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya