Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Реальность хозяйственных операций

Путеводитель по разделу. Штрафы, санкции, проверки, админ-, уголовная ответственность, обжалование решений госорганов

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST Aleksiy 89 » 30 май 2012, 09:13

Доброе утро. Подскажите, пожалуйста. Буду в суде обжаловать НУР, в котором налоговики говорят о том, что фактически взаимоотношений у нас с нашим подрядчиком не было (нет реальности хоз. отношений). Какие доводы мы можем приводить в нашу пользу? Приложить фото сделанной крыши? думаю недостаточно..
Aleksiy 89
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST vins » 30 май 2012, 09:28

Aleksiy 89 писал(а):Доброе утро. Подскажите, пожалуйста. Буду в суде обжаловать НУР, в котором налоговики говорят о том, что фактически взаимоотношений у нас с нашим подрядчиком не было (нет реальности хоз. отношений). Какие доводы мы можем приводить в нашу пользу? Приложить фото сделанной крыши? думаю недостаточно..


На данный момент, исходя из судебной практики, отсутствие реального характера сделки - одно из наиболее распространенных оснований для претензий со стороны налоговых органов. В каждом случае доказательственная база реальности будет индивидуальной.
А вот аргументы налоговиков в пользу отсутствия реального характера почти всегда примерно одни и те же: нет ТТН, недостаточно людей в штате (или вовсе кроме директора никого), нет складов, а продукции доставляют, нет машин, а перевозки осуществляют и прочее, прочее. Поэтому сгодится все.
На БухФоруме отдельных нюансов касались в теме о недействительности сделок и о перевозке при отсутствии на балансе транспортного средства

Повторюсь - судебная практика очень широкая. Каждый третий налоговый спор - по поводу реальности хозопераций.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Aleksiy 89 » 30 май 2012, 09:54

дело в том что есть только: 2 договора на ремонт 2-х крыш, 2 акта приемки-передачи выполненных работ, справки о стоимости выполненных работ.

Никакие иные документы с подрядчика не получить.

Откуда он брал материал, кто работал не известно. Материал, возможно, купил, украл... люди, возможно, не его работники, а шабашники. Но это неважно. Главное - по факту крыши стоят новые.

Производственные мощности для подрядчика не нужны. Главное для ремонта крыши это просто наличие работников. А может у него работники были по устному договору...

Получается, что фактически ремонт крыш есть, оплатили работы с НДС, получили НН, сформировали кредит.

А какими доказательствами доказать суду реальность ремонта??? Налоговики делали невыездную проверку. Глазами своими ничего не видели.
Aleksiy 89
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST vasilisa » 30 май 2012, 10:54

Может независимую строительную экспертизу?

За это сообщение автора vasilisa поблагодарил:
Aleksiy 89
Аватар пользователя
vasilisa
 
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 13:21
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

UNREAD_POST Aleksiy 89 » 30 май 2012, 11:06

спасибо, подумаем нам этим. Главное - как доказать что именно контрагент сделал крышу. Ведь может быть и так, что крыша у нас уже и была новая, а контрагент ничего и не делал.
Aleksiy 89
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Aleksiy 89 » 30 май 2012, 11:35

Экспертиза отпадает 100%. Там такие цены....
Aleksiy 89
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST vikakool » 30 май 2012, 12:56

сделайте еще приказы по вашему предприятию - типа о соблюдении техники безопасности при проведении этого ремонта, о допуске строителей подрядчика на вашу тер-рию (система пропусков, охрана...) и пр.

внесите изменения в правила внутр.распорядка на вашем предприятии в связи с ремонтом

может, у вас есть уборщицы - вмените им в обяз-ть на время ремонта делать дополн.уборку и пр.

может, вы получали какие-то разрешит.доки для этого ремонта - добавьте их к доказ.базе

ну и простые вещи - св-во о регистрации подрядчика в гос.реестре, св-во о регистрации подрядчика плат-ком НДС (если есть), лицензия на строит.работы и т.д.
vikakool
 
Сообщений: 3890
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 815 раз.
Поблагодарили: 559 раз.

UNREAD_POST tan » 30 май 2012, 13:05

подайте в суд на подрядчика (предупредив его заренее о таком ходе). предмет иска - работы не выполнены, обязаны вернуть деньги. Суд вынесет решение о том, что договор реально выполнялся и работы выполнены. Предьявите данное решение налоговикам на их утверждение "что фактически взаимоотношений у нас с нашим подрядчиком не было"

За это сообщение автора tan поблагодарил:
Чихуа
tan
 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:21
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

UNREAD_POST Aleksiy 89 » 30 май 2012, 14:18

подскажите, когда можно подавать доказательства до вынесения решения по делу в админ. процессе?
Aleksiy 89
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 30 май 2012, 15:47

Этот НУР, конечно, нонсенс....
Вы заплатили подрядчику, он вам сделал крышу, крыша есть в наличии... что еще им непонятно? как это не было взаимоотношений?
да даже если у вас один директор в штате - он все равно мог заказать и получить ремонт крыши...
А свидетельские показания можно к этому делу пришить? Например, взять интервью у жителей близстоящих домов - пусть очевидцы скажут, ремонтировали ли давеча тут крышу али нет?
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Aleksiy 89 » 30 май 2012, 15:54

думаю можно, но по определенным обстоятельствам иск нужно подать уже завтра, время нет в данный момент. Поэтому и спрашиваю - могу ли я, например, фотографии, приложить в качестве доказательств уже после открытия производства по делу?
Aleksiy 89
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST vins » 30 май 2012, 16:24

tan писал(а):подайте в суд на подрядчика (предупредив его заренее о таком ходе). предмет иска - работы не выполнены, обязаны вернуть деньги. Суд вынесет решение о том, что договор реально выполнялся и работы выполнены. Предьявите данное решение налоговикам на их утверждение "что фактически взаимоотношений у нас с нашим подрядчиком не было"


Идея интересная
Единственное, учтите, что потеряете судебный сбор
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Aleksiy 89 » 30 май 2012, 16:32

ага,не странно, что вначале мы же подаем иск в суд о том, что работы не выполнены, а потом второй иск подаем противоположный. У меня как у судьи возникли бы вопросы...
Aleksiy 89
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST vins » 30 май 2012, 16:50

Чихуа писал(а):Этот НУР, конечно, нонсенс....


Та я бы, к сожалению, не сказал, что нонсенс. По сути своей да, нонсенс. Но уверенно становящийся нормой. Можно сделать подборку решений: "Что суды отказываются признавать реальностью" или "Правда или вымысел: взгляд судейских".

Если подрядчик подавал 1-ДФ на одного директора, например, то суды посчитают это достаточным основанием для признания сделки не имеющей реального характера.
Это, кстати, актуализирует тему о проверке контрагента, может 1-ДФ от них требовать.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Apolinaria » 30 май 2012, 17:10

1 дф.. нет смысла, возможно был подряд.
кроме того, Позивач не несет ответственность за нарушение трудового законодательства подрядчиком.

на никчемности настаивает ДПС.
Предоставить фото ремонта, предложить пригласить в суд свидетелей которые подтвердят, что ремонт проходил..
Если Ответчик не согласен, подать ходатайство о назначении строительной суд. экспертизы за счет Ответчика
*****
Аватар пользователя
Apolinaria
 
Сообщений: 244
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:41
Откуда: Седьмое небо
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

След.

Вернуться в ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Al Shurshun, Gb, Ya