Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Штрафов вообще нет! Даже одной грн.

Путеводитель по разделу. Штрафы, санкции, проверки, админ-, уголовная ответственность, обжалование решений госорганов

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST foxy » 18 янв 2011, 00:50

Подраздел 10 Переходных положений НКУ

5. У зв'язку з набранням чинності цим Кодексом штрафні санкції, які можуть бути накладені на платників податків за порушення нормативних актів Кабінету Міністрів України, центрального податкового органу, положень, прямо передбачених цим Кодексом, починають застосовуватися до таких платників податків за наслідками податкового періоду, наступного за податковим періодом, протягом якого такі акти були введені в дію.


Как думаете, когда этой нормой можно воспользоваться?
И второе. Если, например, Налоговый кодекс предусматривает необходимость принятия определенного подзаконного акта, но пока он не принят действует старый, если его нарушить - применимо это правило об освобождении от ответственности?
Аватар пользователя
foxy
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:59
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

UNREAD_POST moretka » 18 янв 2011, 09:49

Податковим періодом є період (календарний рік тощо), про­тягом і по закінченні якого визначається податкова база й об­числюється сума податку, що підлягає сплаті платником по­датків. Податковим періодом є термін, протягом якого фор­мується податкова база. Податковий період слід відрізняти від звітного періоду. Із самого початку податковий період не по­в’язується з періодом формування об’єкта оподаткування. На підставі категорії податкового періоду й особливостей його за­стосування забезпечується періодичне надходження податків у бюджети за підсумками фактичної діяльності платника в по­датковому періоді.

Податковий період встановлюється для кожного податку окремо відповідним законодавчим актом, що закріплює певний податок. Він може дорівнювати календарному року чи стано­вити інший термін, відповідно до характеру й особливостей кон­кретного податку.

Найчастіше податковий період збігається зі звітним. Але в деяких випадках їх слід розмежовувати. Підставою для цього є збіг чи розбіжність обов’язку зі сплати податку й обов’язку звітності зі сплати цього податку.


Похоже, что если ошибка связана с НДС , то для СПД ответственность наступает в следующем месяце или соответственно квартале - в зависимости от того, как сдаётся отчёт (начисляется налоговая база)


Хотя по телевизору мимолётно слышала комментарий, будто штраф 1грн за ошибку в первом полугодии..
Думаю, не ошибусь, если промолчу.
Аватар пользователя
moretka
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 13:51
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 18 янв 2011, 10:22

moretka писал(а):Хотя по телевизору мимолётно слышала комментарий, будто штраф 1грн за ошибку в первом полугодии.


Просто в подразделе 10 Переходных положений Налогового кодекса три "амнистрирующих" пункта

5. У зв'язку з набранням чинності цим Кодексом штрафні санкції, які можуть бути накладені на платників податків за порушення нормативних актів Кабінету Міністрів України, центрального податкового органу, положень, прямо передбачених цим Кодексом, починають застосовуватися до таких платників податків за наслідками податкового періоду, наступного за податковим періодом, протягом якого такі акти були введені в дію.

6. Не застосовуються фінансові санкції до платників податку на прибуток підприємств та платників податків, що перейшли на загальну систему оподаткування, за порушення податкового законодавства за наслідками діяльності у другому і третьому календарних кварталах 2011 року.

7. Штрафні санкції за порушення податкового законодавства за період з 1 січня по 30 червня 2011 року застосовуються у розмірі не більше 1 гривні за кожне порушення.


По п. 5 получается, что если Налоговый кодекс предусматривает принятие определенного подзаконного нормативного акта (например, порядка применения налогового залога, или положения об установлении местных налогов / сборов..), такой акт принимается, вступает в силу, например, в январе, то получается, что к ответственности за нарушение установленных в нем требований, допущенные в том же налоговом периоде, когда акт начал действовать, субъект привлекаться не должен.
Как мне кажется, норма нереализуемая.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST profi » 17 фев 2011, 18:48

Ol_ua писал(а):
moretka писал(а):Хотя по телевизору мимолётно слышала комментарий, будто штраф 1грн за ошибку в первом полугодии.


Просто в подразделе 10 Переходных положений Налогового кодекса три "амнистрирующих" пункта

5. У зв'язку з набранням чинності цим Кодексом штрафні санкції, які можуть бути накладені на платників податків за порушення нормативних актів Кабінету Міністрів України, центрального податкового органу, положень, прямо передбачених цим Кодексом, починають застосовуватися до таких платників податків за наслідками податкового періоду, наступного за податковим періодом, протягом якого такі акти були введені в дію.

6. Не застосовуються фінансові санкції до платників податку на прибуток підприємств та платників податків, що перейшли на загальну систему оподаткування, за порушення податкового законодавства за наслідками діяльності у другому і третьому календарних кварталах 2011 року.

7. Штрафні санкції за порушення податкового законодавства за період з 1 січня по 30 червня 2011 року застосовуються у розмірі не більше 1 гривні за кожне порушення.


По п. 5 получается, что если Налоговый кодекс предусматривает принятие определенного подзаконного нормативного акта (например, порядка применения налогового залога, или положения об установлении местных налогов / сборов..), такой акт принимается, вступает в силу, например, в январе, то получается, что к ответственности за нарушение установленных в нем требований, допущенные в том же налоговом периоде, когда акт начал действовать, субъект привлекаться не должен.
Как мне кажется, норма нереализуемая.


Як то кажуть іноземці Why???
profi
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 11:36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 17 фев 2011, 18:51

profi писал(а):Як то кажуть іноземці Why???


Давайте разом поміркуємо, коли її можна застосувати?
На прикладі конкретного штрафу.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST profi » 17 фев 2011, 19:07

18-го опубликуют декларацию по НДФЛ и в сроки подать ее успеют не все. Вот мы на основании этой нормы будем говорить, что ответственности за неподачу нет.
profi
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 11:36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 17 фев 2011, 21:15

Нет. Мы будем говорить на основании 46.6 (раз уж даже налоговики на нее ссылаются)
И опять же - даже если бы мы нарушали, то не форму ведь декларации, а норму Налогового кодекса - это Кодекс нас обязывает подавать декларацию, а не утвержденная форма. И ответственность в Кодексе за нарушение его норм. Поэтому мне и сложно представить, когда может сработать норма, освобождающая от ответственности за нарушение подзаконного акта.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST profi » 18 фев 2011, 15:10

Ol_ua писал(а):Нет. Мы будем говорить на основании 46.6 (раз уж даже налоговики на нее ссылаются)
И опять же - даже если бы мы нарушали, то не форму ведь декларации, а норму Налогового кодекса - это Кодекс нас обязывает подавать декларацию, а не утвержденная форма. И ответственность в Кодексе за нарушение его норм. Поэтому мне и сложно представить, когда может сработать норма, освобождающая от ответственности за нарушение подзаконного акта.


Ну я бы обратил Ваше внимание, что в самом освобождении (п. 5) написано не только о нарушении подзаконного акта, но и о нарушении норм Налогового кодекса. Причем освобождение от нарушения норм Налогового кодекса привязано к дате вступления в силу подзаконного акта. Именно эта связь меня убеждает в том, что в период вступления в силу подзаконного акта ответственность за нарушение такого акта и за нарушение норм НКУ, связанных с таким нарушением, не применяется.
profi
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 11:36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 18 фев 2011, 19:50

profi писал(а):Ну я бы обратил Ваше внимание, что в самом освобождении (п. 5) написано не только о нарушении подзаконного акта, но и о нарушении норм Налогового кодекса.


А я бы обратила Ваше внимание, что в п. 5 о нормах Налогового кодекса не говорится.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST Присцилла » 19 фев 2011, 15:05

Ol-ua а вы не могли бы все таки пояснить подробнее почему Вы считаете, что норма нереализуемая?
Аватар пользователя
Присцилла
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 10:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 19 фев 2011, 15:22

Присцилла писал(а):почему Вы считаете, что норма нереализуемая?


Я буду только рада, если реализуемая, но пока не могу придумать примера, когда ее можно реализовать.

profi писал(а):Ну я бы обратил Ваше внимание, что в самом освобождении (п. 5) написано не только о нарушении подзаконного акта, но и о нарушении норм Налогового кодекса.


Не соглашаюсь, потому что в п. 5 написано

5. У зв'язку з набранням чинності цим Кодексом штрафні санкції, які можуть бути накладені на платників податків за порушення нормативних актів Кабінету Міністрів України, центрального податкового органу, положень, прямо передбачених цим Кодексом, починають застосовуватися до таких платників податків за наслідками податкового періоду, наступного за податковим періодом, протягом якого такі акти були введені в дію.


Под положениями, прямо предусмотренными Кодексом, на мой взгляд, подразумеваются подзаконные акты, принятие которых им предусмотрено. Поэтому речь идет о их нарушении, а не о нарушении норм самого Кодекса.

Основное - это то, что если посмотреть на статьи Налогового кодекса, устанавливающие ответственность, то все штрафы - за нарушение норм Кодекса, а не принятых под него подзаконных актов. Поэтому мне и сложно представить, чтобы был нарушен подзаконный акт, но не нарушена норма Кодекса. А за нарушение норм Кодекса от ответственности никто не освобождал.
Еще раз повторюсь - если мы вместе придумаем, когда эту освобождающую от ответственности норму все же можно применить, - буду только рада :)
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST profi » 22 фев 2011, 11:34

Ol_ua писал(а):Не соглашаюсь, потому что в п. 5 написано

5. У зв'язку з набранням чинності цим Кодексом штрафні санкції, які можуть бути накладені на платників податків за порушення нормативних актів Кабінету Міністрів України, центрального податкового органу, положень, прямо передбачених цим Кодексом, починають застосовуватися до таких платників податків за наслідками податкового періоду, наступного за податковим періодом, протягом якого такі акти були введені в дію.


Под положениями, прямо предусмотренными Кодексом, на мой взгляд, подразумеваются подзаконные акты, принятие которых им предусмотрено. Поэтому речь идет о их нарушении, а не о нарушении норм самого Кодекса.

Основное - это то, что если посмотреть на статьи Налогового кодекса, устанавливающие ответственность, то все штрафы - за нарушение норм Кодекса, а не принятых под него подзаконных актов. Поэтому мне и сложно представить, чтобы был нарушен подзаконный акт, но не нарушена норма Кодекса. А за нарушение норм Кодекса от ответственности никто не освобождал.
Еще раз повторюсь - если мы вместе придумаем, когда эту освобождающую от ответственности норму все же можно применить, - буду только рада :)


Вашу логику я прекрасно понимаю, но боюсь она строится на неверном базисе - неверной интерпритации процитированного п. 5. Там написано о штрафных санкциях, которые могут быть наложеня за нарушение ... положений, прямо предусмотренных этим Кодексом. Почему эти слова вы читаете узко как положения Кодекса, которыми установлена обязанность/право на принятие подзаконного акта? Этих слов в п. 5 нет, а такой смысл может и закладывался, но наряду с другими положениями кодекса - в частности с положениями кодекса, нарушение которых влечет к ответственности по Кодексу. Почемы вы их исключаете из приведенной цитаты? как по мне то Ваше прочтение слишком узко и в таком случае было бы последовательно Вам придерживаться позиции, что 1 грн. применяется только за нарушения, связанные с начислением НО, а не с любым нарушением налогового законодательства ;)
profi
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 11:36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 22 фев 2011, 21:25

profi писал(а): Почему эти слова вы читаете узко как положения Кодекса, которыми установлена обязанность/право на принятие подзаконного акта?


Нет, я эти слова читаю, как положения как подзаконный акт, принятие которого предусмотрено Кодексом (а не как нормы самого Кодекса). Условно говоря - Положення про реєстрацію платників податку на додану вартість.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST profi » 23 фев 2011, 10:32

Ol_ua писал(а):
profi писал(а): Почему эти слова вы читаете узко как положения Кодекса, которыми установлена обязанность/право на принятие подзаконного акта?


Нет, я эти слова читаю, как положения как подзаконный акт, принятие которого предусмотрено Кодексом (а не как нормы самого Кодекса). Условно говоря - Положення про реєстрацію платників податку на додану вартість.



Ок, давайте идти до конца. Начнем с цитаты:

5. У зв'язку з набранням чинності цим Кодексом штрафні санкції, які можуть бути накладені на платників податків за порушення нормативних актів Кабінету Міністрів України, центрального податкового органу, положень, прямо передбачених цим Кодексом, починають застосовуватися до таких платників податків за наслідками податкового періоду, наступного за податковим періодом, протягом якого такі акти були введені в дію.


Теперь к Вашему примеру: "Положення про реєстрацію платників податку на додану вартість". Если следовать Вашей логике, то у меня вопрос: разве это положение входит в состав положений, "прямо передбачених цим Кодексом"? Разве это не отдельный нормативный акт центрального налогового органа? Разве это не документ, принятый во исполнение положений кодекса? Предложенный Вами подход к прочтению указанного п.5 обоснован, если б было написано следующим образом "...положень, прийняття який прямо передбачене цим Кодексом...". А написано иначе - положения кодекса. Причем терминология Кодекса позволяет нам говорить, что "положения" = "нормы": Кодекс напичкан ссылками и оговорками, что положения этого пункта, положения того пункта, общие положения, изменени положений, положения Кодекса, положения раздела...
profi
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 11:36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 23 фев 2011, 10:41

1.
profi писал(а):Предложенный Вами подход к прочтению указанного п.5 обоснован, если б было написано следующим образом "...положень, прийняття який прямо передбачене цим Кодексом...". А написано иначе - положения кодекса.


Вы сейчас говорите, как бы Вам хотелось, чтобы было написано. А написано не так.

2.
profi писал(а):терминология Кодекса позволяет нам говорить, что "положения" = "нормы": Кодекс напичкан ссылками и оговорками, что положения этого пункта, положения того пункта, общие положения, изменени положений, положения Кодекса, положения раздела..


Идет такая цепочка - акты Кабмина, акты ГНС, другие подзаконные акты
и по отношению к ним всем оговорка - которые прямо предусмотрены Кодексом
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya