Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

перевод долга на бюджетную организацию

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST Наташа216 » 22 авг 2011, 16:06

здравствуйте. ю/л дало бюджетной организации в займы деньги. У бюджета отдать денег нет. У ю/л появился долг перед 3-м лицом и оно хочет, чтобы по этим долгам расплатилась бюджетная организация. Возможно ли это? спасибо
Наташа216
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST vins » 22 авг 2011, 16:57

Наташа216 писал(а):ю/л дало бюджетной организации в займы деньги


А как юрлицу это удалось?

Статья 16 Бюджетного кодекса:

4. Бюджетна установа не має права здійснювати запозичення у будь-якій формі (крім випадків, передбачених цим Кодексом) або надавати юридичним чи фізичним особам кредити з бюджету (якщо не встановлено відповідні бюджетні призначення на надання кредитів з бюджету).


Или может, у Вас не бюджетная организация все таки?
12) бюджетні установи - органи державної влади, органи місцевого самоврядування, а також організації, створені ними у встановленому порядку, що повністю утримуються за рахунок відповідно державного бюджету чи місцевого бюджету. Бюджетні установи є неприбутковими;
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Наташа216 » 22 авг 2011, 16:59

а что за случаи, установленные законом?
Наташа216
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST vins » 22 авг 2011, 17:06

Наташа216 писал(а):а что за случаи, установленные законом?


Вашего случая в нем нет.
Более того,

Стаття 116. Порушення бюджетного законодавства

1. Порушенням бюджетного законодавства визнається порушення учасником бюджетного процесу встановлених цим Кодексом чи іншим бюджетним законодавством норм щодо складання, розгляду, затвердження, внесення змін, виконання бюджету та звітування про його виконання, а саме:
...
27) здійснення бюджетними установами запозичень у будь-якій формі або надання бюджетними установами юридичним чи фізичним особам кредитів з бюджету всупереч цьому Кодексу;
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Наташа216 » 22 авг 2011, 17:11

а вот как понимать фразу "здійснення запозичень" ? Это бюджетная организация не может давать взаймы или ей не могут давать взаймы. Например у нас на фирме мнения разделились. Я считаю ,что БО брать не может, а бухгалтер наоборот считает, что давать не может
Наташа216
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST vins » 22 авг 2011, 17:19

Брать.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Наташа216 » 23 авг 2011, 08:20

извините, ввели в заблуждение меня. Государственное предприятие...
Наташа216
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST vins » 23 авг 2011, 08:36

Наташа216 писал(а):извините, ввели в заблуждение меня. Государственное предприятие...


Ааа, вот, тогда другое дело :)
Тогда, как я понимаю, никаких ограничений нет. Уступка права требования.
Последний раз редактировалось vins 23 авг 2011, 09:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Наташа216 » 23 авг 2011, 08:57

я посмотрела и думаю что подходят в данной ситуации такие варианты: 1. передача отступного уступкой права требования 2. Перевод долга 3. Исполнение обязательства третьему лицу. Но вот что выгодней для ю/л в плане налогов?
Наташа216
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST vins » 23 авг 2011, 10:58

Надо подумать, может, еще кто-то подключиться к обсуждению.
Но предварительно мысли такие
Вам нужно прекратить обязательство. При этом есть три лица: Б должно А, А должно В. Простой уступкой права требования (передать В требование к Б) либо переводом долга (чтобы задолженность перед В погасило Б) отделаться не получится. Поскольку обязательства не являются взаимными и встречными, зачет провести нельзя будет.
Поэтому я бы остановился на варианте

Стаття 600. Припинення зобов'язання переданням відступного

1. Зобов'язання припиняється за згодою сторін внаслідок передання боржником кредиторові відступного (грошей, іншого майна тощо). Розмір, строки й порядок передання відступного встановлюються сторонами.


То есть А и В заключают соглашение о передаче права требования к Б в качестве отступного (как Вы, Наташа, и говорите). Таким образом, обязательства А перед В прекращаются. И дальше остается только Б должно В.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Наташа216 » 23 авг 2011, 11:07

а если заключить между А и Б договор передачи долга, и в нем предусмотреть, что договор займа, по которому Б должен А прекращается?
Наташа216
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST vins » 23 авг 2011, 11:14

Наташа216 писал(а):а если заключить между А и Б договор передачи долга, и в нем предусмотреть, что договор займа, по которому Б должен А прекращается?


Это фактически и есть соглашение о передаче отступного. Как бы вы его не назвали. По сути так и будет.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Наташа216 » 23 авг 2011, 11:16

А как будет налогооблагаться у А? по факту деньги-то не через его кассу будут переходить
Наташа216
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST vins » 23 авг 2011, 11:34

Наташа216 писал(а):А как будет налогооблагаться у А? по факту деньги-то не через его кассу будут переходить


Я бы для А вообще рассматривал это как выполнение обязательства по договору: то есть вы просто изменили форму исполнения: должны были деньги, а передали право требования. То есть это не новый договор, это исполнение старого. У А прекратилось обязательство.

Попробую поискать, что говорили авторитетные издания по этому поводу :)
И надеюсь, что подключаться авторитетные форумчане к обсуждению :)
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 23 авг 2011, 12:48

Нашел пока такое (но по законодательству РФ + за авторитетность источника не ручаюсь :))

Скрытый текст: показать
У складному фінансовому становищі організація не завжди може вчасно і повністю розплатитися з постачальниками. Цивільне законодавство передбачає різні варіанти припинення зобов'язань. Проаналізуємо їх плюси і мінуси з юридичної та податкової точок зору Ситуація

У нас на балансі рахується заборгованість перед постачальником за отримані, але неоплачені матеріали. Як вибрати оптимальний спосіб її погашення. Сплатити заборгованість ми не можемо. Що краще вибрати – відступне, новацію чи бартер? Як відобразити операції в обліку?

Способи припинення зобов'язань

На підставі п. 1 ст. 307 Цивільного кодексу РФ в силу зобов'язання боржник здійснює на користь іншої особи (кредитора) певну дію – передає майно, виконує роботу, сплачує гроші тощо або утримується від певної дії, а кредитор має право вимагати від боржника виконання обов'язку.

Згідно з п. 1 ст. 407 ГК РФ зобов'язання припиняється повністю або частково з підстав, передбачених ГК РФ, іншими законами, іншими правовими актами або договором. Способи припинення зобов'язань передбачені в главі 26 ЦК РФ. Серед них відступне і новація. Порівняємо їх.

Відступне

У статті 409 ЦК України передбачено, що за угодою сторін зобов'язання може бути припинено наданням замість виконання відступного (сплатою грошей, передачею майна тощо). Розмір, строки і порядок надання відступного встановлюють сторони.

Як зазначено в інформаційному листі Президії ВАС РФ від 21.12.2005 № 102 «Огляд практики застосування арбітражними судами статті 409 Цивільного кодексу РФ», зобов'язання припиняється з моменту надання відступного замість виконання, а не з моменту досягнення сторонами угоди про відступне.

Укладаючи угоди про відступне, кредитор не має права вимагати виконання первісного зобов'язання до закінчення встановленого сторонами строку надання відступного. При невиконанні угоди про відступне у визначений сторонами строк кредитор може вимагати виконання початкового зобов'язання та застосування до боржника заходів відповідальності у зв'язку з невиконанням зобов'язання.

Відзначимо, що вартість відступного може бути менше первісного зобов'язання, дорівнює йому або перевищувати його. Зобов'язання припиняється відступним як повністю, так і частково. Все залежить від умов угоди.

У тих випадках, коли вартість наданого відступного менше боргу за зобов'язанням, воно припиняється повністю або в частині залежно від волі сторін, вираженої в угоді про відступне.

Що стосується самої угоди про відступне, спеціальних вимог у законодавстві немає. У тексті угоди необхідно відобразити характер, розмір, строк і порядок надання відступного. Обов'язково вкажіть, замість виконання якого саме зобов'язання надається відступні.

За змістом ст. 409 ЦК РФ, якщо інше не випливає з угоди про відступне, з наданням відступного припиняються всі зобов'язання за договором, включаючи і зобов'язання по сплаті неустойки.

Враховуючи положення ст. 421 ГК РФ, сторони можуть передбачити в угоді про відступне збереження і зобов'язання по сплаті неустойки.

В угоді про відступне сторони можуть передбачити, що замість сплати грошових коштів за поставлені сировину та матеріали організація-кредитор відвантажує постачальнику інші матеріали, готову продукцію, товари, основний засіб або передає вексель третьої особи та ін

Новація

У статті 414 НК РФ встановлено, що зобов'язання припиняється угодою сторін про заміну первісного зобов'язання, що існувало між ними, іншим зобов'язанням між тими ж особами, передбачає інший предмет чи спосіб виконання (новація).

Новація припиняє додаткові зобов'язання, пов'язані з первісним, якщо інше не закріплено угодою сторін.

З угоди має виразно випливати, що сторони мали на увазі заміну первісного зобов'язання іншим зобов'язанням, що тягне для них деякі правові наслідки, зокрема неможливість вимагати виконання первісного зобов'язання (п. 2 інформаційного листа Президії ВАС РФ від 21.12.2005 № 103 «Огляд практики застосування арбітражними судами статті 414 Цивільного кодексу Російської Федерації »).

Для припинення зобов'язання новацією потрібне узгодження сторонами істотних умов зобов'язання, яким сторони передбачили припинення первісного зобов'язання. Новація тільки тоді припиняє зобов'язання, коли угода про заміну первісного зобов'язання новим відповідає всім вимогам закону, тобто укладено у визначеній законом формі, між сторонами досягнуто згоди з усіх істотних умов встановлюваного сторонами зобов'язання і угода є дійсною.

Якщо інше не передбачено угодою сторін, з моменту укладення угоди про новації обов'язок сплатити за період, що передував висновку зазначеної угоди, неустойку, нараховану у зв'язку з простроченням виконання боржником первісного зобов'язання, припиняється.

Суть новації полягає в заміні первісного зобов'язання, що існувало між сторонами раніше, іншим з одночасним припиненням первісного зобов'язання. Новація відбувається тільки тоді, коли дії сторін спрямовані на те, щоб зобов'язання було новіровано. Сторони, які мають намір здійснити новацію, повинні це висловити. Так, з угоди має виразно випливати, що сторони мали на увазі заміну первісного зобов'язання іншим, що тягне для них деякі правові наслідки, зокрема неможливість вимагати виконання первісного зобов'язання.

Нелегітимний бартер

У Цивільному кодексі немає поняття товарообмінної (бартерної) операції. Цією практиці, що припускає обмін одного товару на інший, відповідає договір міни.

Під міною розуміється передача товару у власність в обмін на інший товар (ст. 567 ГК РФ). У даному випадку має місце не спосіб припинення зобов'язань, а вид договору. Це означає, що сторони спочатку домовилися саме про обмін товарами. У цьому й полягає головна відмінність міни від відступного. Таким чином, якщо спочатку за договором особа зобов'язана заплатити гроші, то в результаті майнового відступного припинено саме грошове зобов'язання і з-за іншого способу його припинення воно не стає товарним.

Бухоблік і податки

Порівняємо, як відображається в обліку організації-покупця угоду про відступне і угода новації при інших рівних умовах. У першому випадку організація передає в якості відступного готову продукцію замість оплати придбаного матеріалу. У другому – зобов'язання з оплати отриманого від контрагента матеріалу новіруется у зобов'язання з постачання цього контрагента готової продукції.

Укладаємо угоду про відступне

Організація в травні придбала матеріали за договірною вартістю 118 000 руб. (У тому числі ПДВ 18 000 руб.). Після закінчення встановленого договором строку оплати (у червні) організація і постачальник уклали угоду про надання відступного, виходячи з якого організація в рахунок погашення заборгованості за договором поставки передає готову продукцію. Фактична собівартість переданої продукції – 60 000 руб. (Що відповідає сумі прямих витрат на її виготовлення в податковому обліку).

Бухгалтерський облік. Придбані матеріали організація приймає до обліку в складі матеріально-виробничих запасів (МПЗ) за фактичною собівартістю, якої в ситуації, що розглядається визнається договірна вартість без урахування ПДВ (п. 5 і 6 ПБУ 5 / 01 «Облік матеріально-виробничих запасів») . Згідно з Інструкцією про застосування Плану рахунків дана операція відображається записом за дебетом рахунка 10 «Матеріали», субрахунок 10-1 «Сировина і матеріали» і кредиту рахунку 60 «Розрахунки з постачальниками і підрядчиками».

Виручка від передачі продукції за угодою про відступне в бухгалтерському обліку визнається доходом від звичайних видів діяльності і відображається за кредитом рахунку 90 «Продажі», субрахунок 90-1 "Дохід" в кореспонденції з рахунком 60 в сумі заборгованості, яку погашають за отримані матеріали (п. 5 , 6.3 і 12 ПБУ 9 / 99 «Доходи організації»). Одночасно фактична собівартість реалізованої продукції списується з рахунку 43 «Готова продукція» в дебет рахунку 90, субрахунок 90-2 "Собівартість продажів» (Інструкція про застосування Плану рахунків, п. 9 і 19 ПБУ 10/99 «Витрати організації»). Необхідні записи зведені в табл. 1.

ПДВ. Суму податку, пред'явлену постачальником матеріалу, організація приймає до відрахування після прийняття його на облік за наявності рахунку-фактури постачальника (подп. 2 п. 2 ст. 171 і п. 1 ст. 172 НК РФ).

На дату виконання угоди про надання відступного (тобто на дату реалізації готової продукції) організація нараховує податок на додану вартість і виставляє рахунок-фактуру, як і при звичайній реалізації (подп. 1 п. 1 ст. 146, п. 1 ст. 154 та п. 3 ст. 168 НК РФ).

Податок на прибуток (організація застосовує метод нарахування у податковому обліку). При передачі продукції в якості відступного виникає дохід від реалізації продукції в розмірі заборгованості, яку погашають (без урахування ПДВ) (подп. 1 п. 1 ст. 248, п. 1 ст. 248 і п. 1 ст. 249 НК РФ).

Укладаємо договір новації

Організація в травні придбала матеріали за договірною вартістю 118 000 руб. (У тому числі ПДВ 18 000 руб.). Після закінчення встановленого договором строку оплати (у червні) організація і постачальник уклали угоду про новації, виходячи з якого зобов'язання організації з оплати отриманого матеріалу новіруется у зобов'язання з постачання продукції. Угодою сторін встановлено, що вартість продукції дорівнює вартості придбаного матеріалу. Фактична собівартість переданої продукції – 60 000 руб. (Відповідає сумі прямих витрат на її виготовлення в податковому обліку).

Цивільно-правові відносини. Зобов'язання припиняється угодою сторін про заміну первісного зобов'язання, що існувало між ними, іншим зобов'язанням між тими ж особами, передбачає інший предмет чи спосіб виконання (новація) (п. 1 ст. 414 ГК РФ).

У ситуації, що розглядається в результаті новації припиняється зобов'язання організації (покупця) з оплати матеріалу і виникає зобов'язання з постачання продукції контрагенту (продавцю матеріалу).

Бухгалтерський облік. Придбані матеріали організація приймає до обліку в складі матеріально-виробничих запасів за фактичною собівартістю, яку в даному випадку вважається договірна вартість без урахування ПДВ.

На дату відвантаження продукції організація визнає виручку від її реалізації (у розмірі погашеної заборгованості з оплати придбаного товару) у складі доходів за звичайними видами діяльності (див. табл. 2 на наступній сторінці).

ПДВ. Суму податку, пред'явлену постачальником матеріалу, організація приймає до відрахування після прийняття його на облік за наявності рахунку-фактури постачальника.

У загальному випадку при одержанні платником оплати, часткової оплати в рахунок майбутніх поставок товарів (виконання робіт, надання послуг) податкова база визначається виходячи із суми отриманої оплати з урахуванням ПДВ (абз. 2 п. 1 ст. 154 НК РФ). Датою визначення податкової бази при цьому визнається дата оплати, часткової оплати (подп. 2 п. 1 ст. 167 НК РФ). Сума ПДВ обчислюється за розрахунковою ставкою 18/118 (п. 1 ст. 168 і п. 4 ст. 164 НК РФ). Крім того, з 1 січня 2009 р. протягом п'яти календарних днів після отримання передоплати (повної або часткової) організація повинна виставити контрагенту рахунок-фактуру (п. 3 ст. 168 НК РФ).

При відвантаженні продукції в організації знову виникає момент визначення податкової бази по ПДВ з вартості відвантаженої продукції (подп. 1 п. 1 ст. 146 і п. 14 ст. 167 НК РФ). Податкова база визначається в порядку, встановленому абз. 1 п. 1 ст. 154 НК РФ (п. 1 ст. 154 НК РФ). Раніше сплачений податок з суми попередньої оплати приймався до відрахування на підставі п. 8 ст. 171 і п. 6 ст. 172 НК РФ.

Податок на прибуток (організація застосовує метод нарахування у податковому обліку). Сума отриманої передоплати доходом організації, яка застосовує метод нарахування, не є (подп. 1 п. 1 ст. 251 НК РФ).

Витрати на виготовлення продукції визнаються для цілей оподаткування прибутку з урахуванням ст. 318 і 319 НК РФ.
Що вибрати?

У даному випадку з юридичної точки зору краще вибрати новацію, оскільки зобов'язання з оплати товару припиниться у момент підписання угоди про новації, що спричинить за собою неможливість з боку кредитора вимагати виконання первісного зобов'язання.

У той же час з точки зору оподаткування організації вигідніше укласти угоду про відступне.

Чим відрізняється відступне від новації

Головний критерій відмінності відступного від новації – волевиявлення сторін, спрямоване на вибір моменту, з настанням якого вони пов'язують припинення первісного зобов'язання, що визначає мету і наслідки сторін при перевазі тієї чи іншої моделі. При отступном – це момент прийняття кредитором заміни виконання, при новації – укладення угоди сторін, що передбачає інший предмет або спосіб виконання.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
Наташа216
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya, yur